The Voices of VR Podcast
简介
大家好，我是 Kent Bye，欢迎收听《The Voices of VR Podcast》。这是一个关注沉浸式叙事潜力和空间计算未来的播客。支持我们的播客可以通过 patreon.com/voicesofvr。
今天的这一集会聚焦于一个名为 Fortune 的增强现实滤镜项目。这是一个增强现实的故事作品，首映于 2021 年的 Sundance 电影节。制作团队能够将故事从大约 7 分钟缩减到 1 分半，并创建一系列 6 到 8 部的 Snapchat 和 Instagram 滤镜，讲述不同人和故事背景下人们与金钱关系的沉浸式故事。每个故事结束时都有问题供观众回答，随着项目在今秋的正式发布，人们将能提供答案，并基于这些不同的故事进行群体讨论。这是使用增强现实进行叙事的一种尝试，结合了面部滤镜和桌面叙事的方式，努力将这些复杂场景的不同方面浓缩到约 4 兆字节的 Snapchat 和 Instagram 滤镜中。今天的节目中，我们将深入探讨这一点。
采访背景
这段采访与 Emily、Claire 和 Aurélie 的对话发生在 2023 年 6 月 8 日，地点是在纽约市的 Tribeca Immersive。那么，让我们开始吧！
我叫 Emily Valentine，我是 Fortune 的编剧。
我叫 Claire Mena，我是 Fortune 的导演。
我叫 Aurélie LeDuc，我是 Fortune 的制作人，同时也在 Atlas 5 工作。
个人背景
我通常是个纪录片导演，所以我来这里是为了寻找适合这个项目的故事，我经常从事互动作品和以新的方式讲故事的工作。这对我来说特别有趣，因为谈论金钱并不是一个轻松的话题，但增强现实使一切变得更加有趣，让人们对它产生好奇。
我是艺术总监，参与增强现实团队的工作，同时也涉及印刷媒体。我来自平面设计，这对我来说是一段漫长而新的旅程。过去 5 到 6 年我一直在制作视听作品和新媒体，2019 年我制作了我的第一个 VR 体验，名为 minus 20.7 Degrees，当时由 Jan Koonen 导演，然后我在 2020 年加入了 Atlas 5。
Fortune 的发展
也许你可以介绍一下 Fortune 的背景故事，因为我看过 2021 年 Sundance 电影节展出的第一个版本。那是 NFB 和 Brett Gaylor 的作品，我有一段未发布的采访。但也许你可以谈谈 Fortune 在 Sundance 2021 的迭代如何演变成在 Tribeca 2023 展出的 Snapchat 滤镜系列。
实际上，这是一个非常有趣的展示 AR 的旅程。之前它是一个需要下载的 AR 应用，单集大约 7 分钟。然后我们与我们的联合制作人和广播方 Arte 讨论过，意识到让人们下载 AR 应用特别困难，尤其是对于叙事项目。因此我们和 Arte 觉得展示 AR 的最佳方式就是使用社交媒体，比如 Instagram 和 Snapchat，因为这些平台的核心体验就是通过滤镜来实现的。所以我们尝试改变机制和滤镜的格式，去创造一种新的叙事方式。将这些滤镜应用到使用 AR 动画的纪录片系列中，并通过 Claire 带来的互动性来提升体验。所以，这就是系列的基础故事。
对，现在这是一个 6 部的系列。我知道在第一版中有一集是关于 Frank 的，他被称为“世界上最伟大的伪造者”。那集的时长比其他的要长一些，然后你提到需要缩减到约 4 兆字节用于 Snapchat 滤镜。那么，您是从设计过程开始的，是编写故事的过程，还是试验想法的快速原型，以查看哪些有效？我很想听听关于这 6 部系列的开始过程。
我认为我们是从故事开始的，因为主要目标是从不同角度对抗金钱这个巨大的议题。但与此同时，我们需要考虑，这个故事本身是否有趣？在 AR 中是否有趣？所以，我们确实专注于那些在 AR 中潜力最大的故事。所以很快，它变成了关于艺术指导，如何把多边形融入其中，我们如何以超级简约但有效的方式讲述这个故事。我们从故事开始，但很快就加入了所有的方向工作和视觉设计，而从这个角度来选择故事。
项目是在不断调整，使每部分的故事适应我们希望使用的特定技术。这也是因为，作为一个社交媒体项目，我们与 Arte 团队进行了许多讨论，强调人们需要在 Instagram 和 Snapchat 上快速吸引注意力。因此，目标是拥有非常个人化的故事，而每个故事都必须在 1 分 30 秒内引人入胜并具有一些深度。寻找合适的故事确实有点棘手，而与 AR 中有趣的故事结合时就是这样一个过程。这时 Claire 介入，讨论我们该如何用 AR 来处理这一集，她提出了许多不同的互动点子，比如手部追踪、物体旋转、面部滤镜等各种不同的想法。
设计和互动机制
我了解到你们设想了一种“桌面式”的叙事方法，把故事呈现得相对小型化。我看到许多早期的 VR 故事是这样呈现的，但我认为这也是增强现实叙事的一个有效特性，因为你可以用小角色和正在展开的场景进行讲述。我刚才看到的三到四个作品都是这种“桌面式”的风格，而你们还探讨了一些其他机制。但也许我们可以按时间顺序讨论这些作品，你们最早工作的哪个呢？我们首先制作的是 Didi，这是我们的撞车测试，实验性地进行合作。然后是 TIFF，那是一个相对不那么互动的小型剧场；接下来的就是更具动画性的 Frank 和 Rodrigo。
是的，最开始的部分非常叙事性。然后我们认为，我们确实想要引入互动，因为我们觉得这会很有趣。这实际上是从 Rodrigo 开始的，故事围绕食物浪费展开、Rodrigo 如何进入废弃食品中并将它们分发出去。那时 Claire 提出想法：“我们需要使这个互动，让人们参与到食物的收集和分发中，就像角色所做的一样。”所以这就是起点。
然后，所有的剧集都是互动的，除了第六集 William。
我们希望用户移动虚拟物体，希望他们拿起设备参与其中。因此，第六集中，我左右转动头部，下面的虚拟自行车会捕捉食物，然后它会翻转，自行车在屏幕上方掉落食物给三个不同的人。这个机制很有趣，因为我在倾听故事的同时用身体参与进来，尽管这不是改变故事结果的选择，但它让我感觉更深刻地融入其中。其他作品采用的是空间的 3D 模型，这让我觉得更像是在使用身体参与体验。
未来展望与用户互动
我们在 Tribeca 展示的作品待会儿可以正式发布了吗？人们是否能在家也开始看到这些作品呢？这个系列将在十月份由 Arte 发布，因此在他们的 Snapchat 和 Instagram 账户上以法语呈现。现在，我们在 Tribeca 展示有英语版本，但英语版本尚未广播。实际上我们在寻找合作伙伴。这将会在十月份在法国上线。
每个剧集的平均时长是多久呢？
大约 1 分半到 40 秒之间，所有都在 2 分钟以内。
所以每个大约在 2 分钟以内，六部加起来也就大约 12 分钟。请谈谈你们是如何确保它运行正常的，以及用户测试的部分。
如同所有新技术，这对用户和我们来说都是挑战，教会人们如何使用可能会有些动荡。但我们尽最大努力让 Fortune 尽可能地用户友好。从团队内部开始进行测试，并与 Arte 团队进行，也改变了行动号召，以使人们非常容易理解他们需要做什么。
我看到的最后一件作品是 Margon 薪水骗局，在这一集中，我必须伸出手并翻转过来。这就像我在玩一场扑克游戏，获得各种不同的扑克牌。而在她的故事中，她谈到自己请求比预期更多的钱，最终确实得到了。因此整个故事围绕着寻求你所应得的。而我认为伸出手的动作增加了其他层次，我感到自己真的在接受什么，也像是在进行一场游戏。
我想了解有关如何使用手部互动的过程，让人们感觉他们实际上参与的更多，当然您可以在屏幕前与角色进行交互。但通过伸出手，我几乎在某种程度上体现了那个角色，因此不仅仅是一个在旁观看的幽灵，实际上是以某种方式参与到故事中。
身体是如何参与到故事发现中的。我们实际上还有两个其他的滤镜，所以这是一个 8 部的系列，但这两个还不在这里。它们也以不同的方式吸引用户，因为你必须转动 360 度寻找你环境中的元素。实际上还有一个 Lele 的滤镜，在这个滤镜中，你需要转动身体来触发叙事的下一个序列。因此如果不移动，故事是不会进展的。
在 Tribeca 展示的场所中，有海报和二维码，你正在扫描它。现在有六个，但你想象中是八个。那么，你如何设想人们观看可能只是一部呢？
这将作为一个系列发布。我认为将会每周发布两次。因此这会是一个约定，你可以观看每一集，我们其实并不需要在这个节日使用 QR 码机制。
所有内容都会直接发布到艺术家的 Snapchat 和 Instagram 账户中，他们会通过剧集推送。每当你使用滤镜应用于你的脸部或其他事物时，你都能感受到这个故事中的 Fortune。
Arte 的 Snapchat 账号会发布故事，然后附带滤镜的链接。你设想会有一个短视频片段展示一部分内容，然后人们点击滤镜，下载后能看到整个故事的情境吗？
是的，为了下载这个滤镜，你必须到每个滤镜的捕捉中。所以肯定会有每个作品的一段预告。
社交讨论与互动
你们会将每集的末尾问题作为启动讨论的引导，并将此与滤镜内容连接。这意味着你们会想象一旦发布，人们会截图这个还是直接进行视频分享呢？通过社交媒体进行回应是你们设想中的一部分吗？
我们确实想要创作可以拍照或拍视频的电影场景。但对于我们来说，主要目的是创造一种体验。因此，我们鼓励所有人首先开始体验，如果他们想当然可以分享些截屏。我认为这里有两件事情。首先，我们的意图是让人们对自己与金钱的关系进行反思，这就是为什么我们在滤镜末尾有这个问题，可以让你自己回答，或者直接拍一个视频，随后分享到社交媒体上。
我们希望人们会这么做，这就是主要目的。Arte 也将有故事，与社区讨论这个故事，提供评论区供人们回应。所以希望，大家可以在 Arte 或者自身的社交媒体上以自己的方式回应。
你们设想这些会在其他平台上出现吗，比如 Instagram 和 TikTok？它们都有滤镜。你们如果能够制作，并使一个滤镜在不同平台上使用，或者因为不同的制作方式，几乎需要重新制作它？
这将会在 Snapchat 和 Instagram 同时发布。是的，这是一种不同的技术。实际上，你必须重新进行开发。我不知道该怎么解释，但制作滤镜的方式是两种不同的。所以，是的，我们同时为二者制作，但 Snapchat 和 Instagram 上将会发布。TikTok 则是另外一种制作方式和盈利模式。
是的，没错。这也很有意义，因为这个系列是为 Snapchat 开发的，基于 Lens Studio，而 Instagram 则是基于 Spark。
对于 VR 领域的人来说，这就好比在 Unity 和 Unreal 上开发同一集。因此，实际上你又需要做一次。
总结与展望
我很喜欢 Estelle 的那一集，关于胡萝卜的部分，以及有关 Estelle 的作品，我认为那是我看到的第一集。封面上有一个耕作场景，属于桌面式的叙事手法，我可以看到故事的展开，并且被要求在面前的实际地面上种植一些胡萝卜。我看到这些植物很快就迅速生长。不过整体感觉就像是在耕种花园，但因为其他很多增强现实作品相对而言更多是这种桌面式的被动体验，那是我第一次体验到真实的互动。
所以，这非常有趣，我希望能够有更多这样的故事叙事。
因此，如果回到 2021 年那一集关于 Frank，世界上最伟大的伪造者，那是一个 7 分钟的作品，深入探讨了这个特定故事。我想知道是什么催生了将这个故事拓展成这个 8 部系列的原因？有什么关于金钱的话题，让你们觉得值得不仅仅覆盖，还值得使用增强现实与 Snapchat 和 Instagram 滤镜来探索？我很想听听这个项目是如何来谈论这个话题的。
我可以开始说。金钱是一个伟大的话题，我们说过，金钱统治一切，虽然有时候这的确没错。它在我们的社会中占据了巨大的空间，所以我们想谈论这个话题。但由于它的重大，我们必须将其分解成小部分和个人的故事。增强现实在这一点上恰到好处，它能够将潜在乏味的议题，如贫困或与金钱斗争，变得更轻松且吸引人，使人们更容易产生兴趣。
实际上，每个人都有关于金钱的故事。这个系列真的在探讨金钱如何统治我们的生活，以及金钱如何影响我们的选择。这正是所有角色所要传达的内容，这与增强现实的目的也非常契合，因为金钱在我们的生活中是如此重要，在我们的日常生活中占据了如此大的部分。增强现实在社交媒体上，每天我都在使用 Instagram，看故事，视频。因此，这是将 AR 融入人们日常生活的完美方式。
我也想听听你们对金钱在这个项目中的反思。
对我来说，这是以不同的角度和视野来质疑整个社会，因为所有角色都在谈论金钱，但方式略有不同。所以，对我来说，这是一个非常好的社会窗口。
未来的潜力
那么，你们各自认为空间计算和增强现实、沉浸式叙事的最终潜力是什么？它可能会带来什么样的变化？
我认为理解这项技术如何工作以及我们能快速做到什么非常重要，尤其是在它变成你不希望的样子之前。因此，确保有叙事内容、反思和多样性非常关键，使这项技术成为信息、娱乐和好工具。
我认为，增强现实和混合现实已经在新头显的推动下迅速发展。例如，Meta 的新头显。因此人们常会说，“你在用手机进行 AR，这已经是老旧的技术。”而我会说，“是的，我们依然在使用人们使用最多的设备进行 AR。“所以，这仍然是让 AR 在人们日常生活中可接触的最佳方式。每个人都有手机，大家都可以使用并发现这个系列，因此，我认为这让这个系列既强大又有趣，因其仍然使用手机。或许，在 20 年后我们将不再用手机。但目前，如果希望 AR 系列真正被人们接触并观看，那这就是我认为的最好方式。
对我来说，这就像是这项技术在社交媒体上的开端。对我们来说，这是鼓励在 Snapchat 和 Instagram 上运用 AR 的方式，而我非常肯定如果我们继续推动这种项目，平台也会跟着我们进一步发展。
结束感言
还有什么特别想对更广泛的沉浸式社区说的吗？
没有特别的了，我们真的很高兴能在今年的 Tribeca 参与，有这么多不同的 AR、MR、VR 项目，有这么多不同的 XR 形式，这真的很令人兴奋。
我们也非常感激能够参与所有这些沉浸式的、非常有创意的项目。
再次谢谢你们抽出时间来进行这个项目，解释它的来源及未来发展方向。我认为，这正是利用 Snapchat 和社交媒体的优势，这在许多电影节上都见过这些项目，但实际上能够大规模传播并被更多人看到，这让我十分激动。这显示了沉浸式叙事的可能性，也展示了增强现实技术的可能性，特别是在最近刚宣布的 Apple Vision Pro 的发布之后。
所以再次感谢你们今天抽出时间与我对话！
谢谢！
感谢你的聆听，我是 Emily Valentine，Fortune 项目的编剧，还有导演 Claire Menard，以及在 Atlas 5 工作的制作人 Aurélie LeDuc。
今天的访谈内容展示了一些不同的沉浸式故事手段在虚拟现实中的原型逐渐渗透到增强现实的 Snapchat 和 Instagram 滤镜中。这些年来，在这些沉浸式节日上出现过很多 Snapchat 和 Instagram 的滤镜，虽然我认为这是探索新结构和叙事形式中最扎实的一个，使用不同的动画手法和面部滤镜，大大推动了沉浸式叙事的边界。
此外，我认为增强现实格式中有一些新的优势，特别是在将相机对准自己，展示自己在故事上下文之中时，同时也增加了一些互动和游戏化。其中一集的主要角色 Rodrigo 正在尝试收集食物并重新分配给需要的人。你可以左右移动头部，捕捉到食物，然后翻转自行车，所有收集的东西将掉下来。在这个过程中，很有趣的是添加自己的身份和形象，让身体的参与感带入体验中。整体来说，他们努力创造出一个八部系列，其中展出了六部 Snapchat 和 Instagram 的滤镜，并将在 Arte 的活动中发布。同时，在每个不同的作品结束时都会有一个提问，鼓励观众反思自己与金钱的关系。
这无疑是一个非常丰富而复杂的话题，通过多种叙事手法、动画和身体参与，使用空间优势展开，展示了一些非常独特的沉浸式体验。这也让我非常期待这一系列将于今秋发布时的效果！
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