The Voices of VR Podcast

欢迎

我的名字是 Kent Pye，欢迎收听《Voices of VR》播客。这是一档关注特殊计算未来的播客。你可以在 patreon.com/voicesofvr 支持这个播客。

这是我 XR 无障碍系列的第 3 集，共 15 集。今天的对话嘉宾是 Rejanae Gilbert，她写了一本名为《Inclusive Design for a Digital World: Designing with Accessibility in Mind》的书。这本书探讨了针对许多现存二维媒体的普遍无障碍实践。虽然有几章涉及 XR，但我认为这本书非常适合用作无障碍的基本背景，因为它适用于现有的二维交流模式。目前她的很多工作都处于前沿，试图找出在虚拟和增强现实中如何转化来自网络内容无障碍指南以及通用设计七大原则和包容性七大原则的不同设计模式。她结合了许多不同的启发式原则。我认为这是所有人正在经历的过程，即尝试将这些不同的广义原则转换为在虚拟和增强现实中的具体表现。

这次对话是在2022年3月进行的，当时我正忙于完成为 IEEE 全球扩展现实伦理倡议制作的 14 小时播客系列，探讨 XR 的各种伦理和道德困境。因此回过头来，将这次对话放在更大的无障碍系列上非常合适，因为我认为它恰如其分。Rejanae 参加了2019年首届 XR Access 会议，并且她的一些研究生在 XR Access 2023 会议上展示了他们最新的研究，我会在下一期播客中深入探讨这些海报会，以更新她在这一领域的研究动态。

对话开始

这次与 Rejanae 的采访发生在 2022 年 3 月 25 日，接下来我们就来深入探讨。

你好，我是 Rejanae Gilbert，目前是纽约大学 Tandon 工程学院的行业教授，属于综合设计与媒体专业。我教授用户体验设计、辅助技术课程，并为增强现实和虚拟现实课程创建课程大纲。现在，我正在研究 XR 领域的包容性和可及性。此外，我还与 Doug Northcook 共同撰写一本名为《Human Spatial Computing》的书，预计将于2023年通过牛津大学出版社出版。

Rejanae 的背景

太棒了，很高兴听到你的消息。也许你可以更多地介绍一下你的背景，以及你如何进入 XR 领域。

当然。其实我并不是这个领域的老手，近五年来才进入这个行业。我曾是一名用户体验设计顾问，曾在哈莱姆的一家 WeWork 办公，也是和一家做增强现实的公司隔壁办公。我们开始交谈，他们说需要用户体验的帮助。我很乐意协助，看起来我更多是基于网络的工作，但能与他们合作并进行可用性测试真的很酷。当时，我正在教授用户体验设计，我的 WeWork 同事将我介绍给了 Torch 的运营者，Torch 是一个不需要编程的增强现实工具，后来我开始将其整合到我的课堂中。我想让我学生不仅考虑网络，还考虑 AR。这就是我开始接触这个领域的方式。随着时间推移，我对可接入性产生了越来越浓厚的兴趣，以至于我写了另一本书《Inclusive Design for a Digital World》，并且几年前就参与了 XR Access。因此，这就是我进来这个领域的过程。纽约大学让我共同创建了 AR 和 VR 的用户体验课程，到现在我已经完成了两门课程。

用户体验与包容性

我知道和 Dylan 的交谈中，他也在处理许多不同的可接入性方面，同时也有用户体验的背景。因此，在考虑用户体验时，应该明白让尽可能多的人能够使用这一点，包括那些不完全有能力的人，无论是他们的感知体验、认知或身体运动能力等。我想了解的是，当你从产品管理的角色转向深入挖掘用户体验的各个方面，直到现在你在教授这一课程的那一刻，你的转变时刻是什么？

其实我已经教授用户体验有一段时间了，今年是我教授 UX 的第七年，快八年了。我一直在教授网络的常规用户体验设计，而我与其他讲师不同的地方是我从课程一开始就加入了可接入性内容，我仍然在这样做。我们在第一堂课上讨论的内容就是可接入性，因为我认为很多时候设计师和开发者并不了解可接入性。我教的是工程学院的课程，并不是所有人都会学习它，所以在我的课程中这是重要的一课，因为这是我当初对一位朋友的承诺。第一次见到她时，我告诉她我做用户体验设计，她是盲人。她问我时如何考虑像她这样的人。我诚实地回答说“没有”。但我想要做的每一件事都会考虑到这些人。我认为，在我们开发这项技术时，为什么我们不考虑有残疾的人？这在我看来应该是自动化的过程。

可接入性的工具和变化

我注意到在网页领域，无障碍相关的工具和方法有了相当大的成熟。许多开发者可以通过更高水平的方法，使网络上的内容更具可接入性。但当我想到这些新的新兴技术时，我的想法是，在让大多数人能够使用这些技术的一段时间内，我们一直在努力使它们有效。尽管很高兴这些技术终于能够正常工作，但在让不完全合能力的人使用这些新兴技术时还有很多工作要做。我知道 XR Access 一直在努力将社区聚集在一起，开始进行这类不同的对话。从你的学术角色来看，未来的步骤是什么？你是否感觉需要更多的研究，以开始确定基线，或者这是否仅仅需要更多的资金投资？

我认为你说的每一点都是重要的。意识的提升是所有事情的开端，但必须从意识到行动转变。我认为我们在网页无障碍方面已经达到了一个水平，很多人都知晓这一点，但似乎仍有人抵制将这些内容纳入 XR 世界，因为它们没有基础。去年我查看了 60 多种不同类型的工具，特别是在包容性和可接入性方面，观察这些工具的成本，以及使用这些工具所需的脚本语言。最终发现，所有 60 多个工具中只有 4 个与可接入性有关。而很多工具是有成本壁垒的。当我考虑这些事情的时候，我也考虑如何从全球和跨文化的角度看待它们。我们在这一领域面临着很多入场壁垒，叠加上大多数人并没有在创建体验时考虑残疾人士，这样的问题就更为复杂。因此，我认为在一开始，创建某种东西时，开发者必须意识到，是否为那些可能无法持有两个控制器的人提供选项，是否为那些可能听不到正在播放的内容的人提供选项，是否为那些可能无法看到不同颜色的人提供选项。最终，我认为可接入性就是关于提供选项。

游戏和运动病

正如你所说的，这些选项就涉及到许多 VR 游戏中的移动选项，因为人们在移动的时候的舒适度层次是不同的，比如瞬移这可能是让人更为舒适的选项，但有一些人则喜欢更为光滑的移动，能够在虚拟空间中自由走动。随着行业的发展，一些高端游戏会提供这些选项，但并不是每个游戏都自动提供有关不同移动选项的功能。而且对动作病的敏感性似乎是人们不总是认为的能力或残疾的一种表现形式，但这绝对是在向前进发时的可接入性和包容性的问题。因此，考虑到很多可用的选项，对于你的工作，在哪里可以聚焦这些内容，看是否是文本和可读性或其他可接入性类别？当你开始深入 XR 可接入性领域时，怎样划分这些领域呢？

我目前正在努力的事情之一是启发式原则，特别关注 AR 和 VR 的启发式原则。我们需要理解这对可接入性意味着什么。对于网络上已经存在的启发式原则不能简单地全部搬用到 XR 上。因为在 AR 和 VR 的世界里是空间，而这些空间大部分超出了你的控制范围。因此，我们的研究助手正在这个学期及以后进行相关研究。我的希望是能够出版一些东西，并发布出去，因为这个领域确实有一些研究，但它们并没有很好的传播。我希望能够有助于设计师了解应如何分析他们正在制作的内容，了解哪些东西是可接入的，哪些不是。

借鉴以往的经验

在你们的书中提到了一些关于网络可接入性的先前努力，比如 web accessibility initiative 和 WCAG。你们是如何从网络的可接入性中获得教训的？有什么可以较好地转化到 XR 的地方吗？

我认为可以转化的方面就是关注的群体。我们需要思考听力、视力、神经多样性、运动能力等等。正如 W3C 多年来为网页发布的内容，我们可以思考这些群体并理解他们的需求。你在创建体验时，是否考虑到必须听到一切才能进行移动呢？人们正在努力在 VR 中加入字幕，这非常好，但你能为用户提供哪些选项？我记得去年我在找不同的 VR 设计模式时，发现了很多的 gaps，这里还有许多需要发表的内容。我们发现的 gaps 有很多，我认为可以从网络中吸取的经验教训也很有帮助。

包容性原则

你提到的很有启发性的七原则也非常重要。你觉得一些框架或者启发式是否有助于帮助理解包容性和可接入性原则，特别是在考虑到 XR 的时候呢？

我认为第一个需求就是意识到，并不是每个人都在体验同一波的元宇宙。不少人并没有高速互联网的能力，或者说，他们并没有以这样的方式进行使用。有很多人的使用方式与西方大相径庭，这让我认为我们太沉浸在自身的体验中，而无法看到其他人的体验。VR 设备的价格也相当昂贵。我和印度的一位朋友谈过，他告诉我他花了一个月的工资买耳机。所以我不禁在想，这个 XR 世界到底是为谁设计的？是否仅仅是服务于富人？这样的设计是排斥和不包容的。

社群与实践

就你所提到的社群而言，你在纽约参加各类社交活动，是否可以分享你是怎么寻找到相关社群并积极参与的？

我觉得很幸运。我参与了许多不同的社群。最初，我参与无障碍活动的契机是在一次聚会上，我遇到了 Thomas Logan。Thomas 进行了很多无障碍方面的工作，并且每月举办一次无障碍 VR 聚会。通过 Thomas，我们达成了合作，正在进行有关 VR 设计模式的研究，特别是解析与可接入性相关的问题。至于社群的参与，我喜欢去不同的聚会。我很幸运能够与有生活经历的人交谈，这是无可替代的经验。有一天，我的一个同事让我尝试 Snapchat，我想着我们可以一起做出一个可接入的滤镜。结果他试图使用，但是发现一切都那么视觉化。我开始思考到底人们在这些技术中是被排除在外的，驱动我静下心来一起进行这些工作，想要知道我们为什么不在技术开发中考虑到这些人。

Future of XR Accessibility

参加 2019 年 XR Access 的第一次聚会，对你来说意义何在？

那次会议确实非常特别。是线上线下结合的环境，来自全球各地的各界人士汇聚一堂，特别探讨 XR 和可接入性的问题。从学术界来看，很多人在关注低视力、听障等群体的工作。微软、Facebook 也都参与其中，不同的团队都在分享各自的经验。但到现在，进展有些缓慢，因为在这个领域缺乏足够的意识。我曾和一些独立的 VR 开发者谈过，他们表示无法做到这一点，原因包括没有时间、没有资金等等。我明白这一点，但我仍然会追问道：“你想让尽可能多人体验到这项技术吗，还是希望限制这个体验？”因为那是你在限制自己与他人的体验。

关于未来的希望

关于虚拟现实的最终潜力和可能性，你有什么看法？

我认为 XR 领域有着极大的机会，让人们体验前所未有的东西，去到他们从未去过的地方。我让我的学生与一个为老年人提供 webVR 的组织进行合作，帮助志愿者和老年人一起旅行至他们想去的地方。其实我们在很多应用中都要关注到温暖和友好。希望能在设计和开发过程中，尽可能广泛地吸纳不同背景的人。我认为这是构建更包容世界的基础。

结束语

我想说的是，感谢大家的收听，请为无障碍体验而努力。如果你希望在老去时也能够使用这些技术，就请为此而斗争。

感谢 Rejanae 参与我的播客，探讨有关可用性、无障碍、用户体验设计的前沿问题。我也期待她即将出版的书，并继续这一对话。我们已经做了大量工作，让技术变得可用，但还有更多人未能被很好地涵盖。希望在这个领域的研究与设计创新能够带来新突破，帮助更多人获取这些技术。

扎根于你所理解的用户体验设计的基础，着手努力扩展这个领域的无障碍。