The Voices of VR Podcast

欢迎

我的名字是Kent Bye，欢迎来到《VR之声》播客，这是一个展望空间计算未来的播客。在本期节目中，我邀请了一位名叫Wagner James Au的作者，他有一本书名为《打造一个有意义的元宇宙：从《雪崩》和《第二人生》到值得为之奋斗的虚拟世界》。Wagner从20年前《第二人生》首次推出时就作为嵌入式记者跟踪这个平台，实际上《第二人生》即将于2023年6月23日迎来20周年纪念日。这本书正好围绕这个20周年发布。Wagner从一开始就作为嵌入式记者，报道数字文化，与虚拟角色交流，观察这些虚拟世界发生的事情。过去17年来，他通过一个名为《新世界观察》的博客继续报道虚拟世界，追踪所有这些不同虚拟平台和虚拟现实以及社交VR场所的演变。

关于元宇宙的定义

Wagner还写了一本名为《第二人生的构建：来自新世界的笔记》的书，该书于2008年2月26日出版，涵盖了他与《第二人生》的首次接触。因此，Wagner直接从《雪崩》中得出元宇宙的定义，他引用了不同的段落来为这一定义辩护，并将其定义为“一个巨大的沉浸式虚拟世界，通过高度可定制的虚拟角色，同时为数百万用户提供访问，拥有强大的体验创作工具，通过其虚拟经济和外部技术与离线世界相结合。”根据这个定义，他能够将元宇宙定义为像Roblox、Minecraft、Fortnite、VRChat、Rec Room以及其他众多虚拟世界的集合，但所有这些平台的月活跃用户总数超过6亿。

就像Tim Sweeney、Neal Stephenson、Antonio Parisi一样，Wagner认为虚拟现实并不是进入这些元宇宙平台的前提技术。因此，元宇宙在许多方面都在蓬勃发展和增长。在这本书中，Wagner回顾了《第二人生》的发展历程，分析了其失败的原因——为什么它从未达到技术的主流地位，以及我们可以从中学到什么。他还探讨了《雪崩》的影响以及Meta在Horizon Worlds中的表现，包括他们的利与弊。书中主要研究了Roblox、Fortnite、Minecraft、VRChat等不同元宇宙平台，并与Neal Stephenson在Lamina 1的工作进行了探讨。他不仅与每个平台的创作者进行对话，有时还与一些高管交流，总是和那些在虚拟世界中前线创造不同沉浸式体验的人们交谈。

对虚拟现实的质疑

我需要指出的是，Wagner对虚拟现实持有一定的怀疑态度。他认为这不会成为主流消费技术。他还关注了一小部分研究，得出了一些我认为超出了该研究范畴的结论，特别是在关于女性的运动性晕动病和网络晕动症方面。在整本书中，他一再声称“虚拟现实使大多数女性感到恶心”是个事实。他以2016年的一项研究为依据，该研究使用Oculus DK 2，样本仅包含18名女性，且体验中没有任何VR移动舒适模式，基本上是一个2016年未经优化的光滑移动体验。结果是，18名女性中有14人（77%）报告了运动病。因此，研究表明女性比男性更容易出现网络晕动症以及通常的运动病。

然而，我认为造成这种网络晕动症的一些原因尚不明确，需要更多的研究。部分研究者怀疑，这种差异与IPD范围有关，以及现有VR头盔如何适应这些不同的IPD范围有关。一些女性的IPD可以低至50毫米，而大多数VR头盔的最低标准约为58毫米。以Oculus Quest 2为例，约15%的女性将不在这些VR头盔适用的范围内。因此，我想引用两篇我认为比2016年或2014年Boyd文章更新的研究文章。

在2020年1月31日，Frontiers of Robotics and AI期刊上发表的文章《虚拟现实是性别歧视的，但不必如此》中，他们发现，IPD不匹配是导致性别网络晕动症差异的主要原因之一。他们在两次实验中发现，越来越多的女性无法将自己适配现有的VR头盔，而任何IPD不匹配的体验在女性中比男性更加显著。因此，他们提出，如果VR头盔制造商实施50至77毫米的IPD调节范围，则能够为99%以上的女性和男性提供解决方案，预计将有更多女性能够掌握VR的性能提升潜力。因此，我认为这个IPD问题可能是女性在网络晕动症表现上性别差异的主要驱动因素。

但是还有另一篇最近的论文，在2023年IEEE VR会议上发表，题为《网络晕动症中的性别差异：澄清混淆并识别前进路径》。在进行文学回顾后，他们得出结论认为，女性面临的网络晕动症比男性更为严重，但这种性别效应的大小是适度的，他们实际提出了一些不同的VR设计缓解因素，以减少网络晕动症的一些不同方面。因此，他们接着表示，两项最近的系统评估认为，现在得出性别与网络晕动症之间的关系为时尚早。因此，鉴于目前的证据，我认为Wagner可能夸大了一些关于女性在VR中局促感的研究，而没有全面审查最新的相关研究。

无论如何，我想把这一点作为补充，因为我不同意他在整本书中反复提及的某些结论，这些结论在很大程度上驱动了他对虚拟现实作为一项技术的观点。与Wagner进行深入访谈后，我得到了更多关于他写这本书背景的上下文，以及我认为书中值得深入探讨的一些亮点。我认为书中仍然有很多值得深入研究的内容，他在这二十多年中覆盖这些虚拟世界的过程中，收集了许多很好的见解，并且对如何推进一个有意义的元宇宙的看法也相当鲜明。

采访Wagner James Au

今天节目的采访是在2023年6月19日进行的。那么，让我们深入探讨一下。我是Wagner James Au，是《让元宇宙有意义》的作者，从《雪崩》到《第二人生》，到一个值得为之斗争的虚拟世界。正如这本书所示，我已经关于元宇宙平台和虚拟世界写了20年。我开始时是《第二人生》的官方嵌入式记者，由Linden Lab聘请。我作为自由撰稿人加入，在《第二人生》的演示中，Philip和Robin Harper说，也许你可以为我们写点东西。因为当时已经有一个蓬勃发展的《第二人生》用户社区在进行出色的事情。所以，你知道，为什么不让你加入并开始报道这个世界呢？

我从《第二人生》扩展到了其他平台。在书中，我谈到了Fortnite、VRChat和Roblox，权衡他们在构建元宇宙方面的优缺点，尽可能与开发者和创意社区进行交流。希望书中反映出的一个主题是，用户社区首先是最重要的。

我期待着深入探讨你的书，因为我认为你的书与Matthew Ball的书有明显区别，他书中采用了较远的分析角度，关注公共报告，而你的书则有大量的原始报道。但在讨论书籍之前，我希望能了解一些你在这个领域的背景和旅程。

我大学毕业后，开始为《连线》和《沙龙》做自由撰稿，我最初的想法是撰写关于游戏作为新兴文化的文章。在写作的过程中，我对围绕《半条命》等平台产生的mod社区产生了浓厚的兴趣，被这空间的用户创造力所震撼。这种探索与早期的MMO相交汇，不仅是《第二人生》，还有《模拟城市在线》。人们开始思考“好吧，也许我们应该把mod的精神融入MMO的环境中。”

关于《第二人生》的持续影响

书中反复出现的主题是，你作为《第二人生》的嵌入式记者，能够与《第二人生》的许多人建立联系，观察其他平台参与者几乎总是会与《第二人生》有某种联系。这似乎是一个反复出现的主题。

当然，这个话题未被深入探讨，包括《第二人生》的联合创始人Corey Andraca，他最终在当时的Facebook领导手机业务。他是推动Facebook收购Oculus的人，并向Zuckerberg及其他高管做了很多关于《第二人生》的长时间演示，实际上是关于元宇宙的演示，这发生在2014年或更早之前。在我书中，我常常与Richard交谈，他在《第二人生》中待了20年，后来转向Roblox。所以我确实试图将这些联系与更广泛的叙事结合起来。像是所有的道路都通向《第二人生》。

我认为，某种程度上，许多道路确实回到了《第二人生》，但也许这也是我有些偏见。但你在书中提到的另一个主题，是你提到阿尔弗雷德·诺斯·怀特海德有一句名言：所有的哲学都是对柏拉图系列的脚注。你提到你很大一部分工作就像是对《雪崩》的脚注系列。很有趣的是，你定义元宇宙的方式，几乎是严格按照Neal Stephenson在1992年最初构思的方式。我认为在大部分情况下运作良好。我想听听你能否详细说明一下这个决策背后的想法，采取严格的文学解释。

我今晚真的恨这种声音，因为随着元宇宙的宣传，尤其是Meta的宣传，有太多关于什么是元宇宙的新闻故事。我们不知道它是什么，没有人同意它是什么，也没有清楚的定义。像我在书中所说的，当我踏入Linden Lab时，《雪崩》中确实在书架上，它是个参考点。当我们讨论如何传送化身时，《雪崩》出现了，因为《雪崩》中提到，这太突兀了，应该乘火车，并且应该保持物理一致性。

所以是的，我们用它作为参考指南，当然，参考的不止这一人，Carmack、Tim Sweeney等都是。所以《雪崩》一直是30年来的指导，作为所有正在开发元宇宙平台的人的非常直接的参考点。

我因此认为，为什么我们不试着去理解元宇宙的定义，不是基于Zuckerberg认为的是什么，而是回到一开始的地方？这是这个词的出处，也是所有这些领先开发者所受到的影响。我确实直接根据《雪崩》中的文字段落定义了元宇宙，那是包含数百万用户的广阔虚拟世界，有高度可定制的化身和强大的内容创建工具，并与现实生活经济相链接，也就是说，你可以从中谋生，也可以与外部技术相结合。

书中的结构与内容

我的书分为三个主要部分，我在其中讨论了元宇宙的概念、实现以及面临的承诺与风险。第一个部分是概念，我希望对普通读者解释为什么这个现象强大，因为我觉得如果人们不是MMO或虚拟世界的活跃用户，他们可能会问，这些角色在跑来跑去有什么意义？所以我讨论了Nikki在斯坦福大学的开创性研究，当你控制一个化身并与另一个控制化身的人在虚拟空间中时，你实际上会开始复制眼神接触和身体接近的非书面规则，这些规则在现实生活中是有的。

例如，如果你在一个酒吧，你不会与某人相隔一寸，这样会让人觉得非常侵入。没有人告诉我们这些规则，至少一般的情况。我认为可以说，虚拟世界空间中的化身实在让人强烈连接，因此你会实际复制身体语言和身体接近及眼神接触的规则。研究发现，男性和女性之间的眼神接触程度有所不同，但如果是两个男性，眼神接触就少，站得更侧重，或盯着运动之类的。有许多这种我们在现实中并未深思的东西在虚拟世界中 eerily 复现。

因此，我想探索这一现象的力量，这值得进行革命性探索。同时，也在二次人生时期进行了非凡个体的第一例研究，与此同时，我希望为那些读过第一本书或跟随我博客的读者提供更深的考察《第二人生》所经历的故事，因为在2005年至2010年之间的热潮中，人们曾称之为当时的“元宇宙”，并且很多大公司参与其中，但它并没有如人们所希望的那样成功。因此，我深入其中，也寻找了一些有趣的个性冲突，以及理想主义与现实的碰撞，每一个都能够解释《第二人生》为什么没有起飞。

总结与未来展望

最终，我将所学与过去20年的总结结合，探索承诺与风险，讨论负面和积极的方面，以及如何实际使其超越现有的所有模式——现阶段的规模已很可观。以我对元宇宙的定义为例，现在的活跃用户超过5亿，我认为100万活跃用户是可以达到的，并且预计这些用户会在多个平台上分散。那么，我希望看到一个平台真正壮大，到达Neil所描述的愿景，其真正目标是创建一个像电视一样流行的互联网现象。

Roblox基本上非常接近，Fortnite也非常接近。Neil提到每次进入元宇宙时，有1400万人在活动。而如你所知，Fortnite之前的《Travis Scott Show》就接近有1300万观众。因此，我们非常接近Neil所设想的一切。而我再次强调，我希望解释为什么我认为这影响深远。促使我写这本书的一个原因是，在《第二人生》中一次随机传送中，我遇到了这个老者，他的虚拟化身是一个老黑人在演奏布鲁斯音乐。有人问我想看看《第二人生》中人们正在做些什么，我想，哦，现场音乐非常受欢迎，这 guy 设计了一个经典蓝调吉他手的虚拟化身。

结果发现，他的真实身份是查尔斯·布里斯托，是87岁的真人，正在元宇宙中演奏现场音乐。我甚至都不知道他，我只是在进行了一次随机传送。如果此类事情真的在发生，那么肯定还会有其他事情发生。因此，让这一现象尽可能地商业化非常重要，因为你可以拥有更丰富的人参与其中，这是十分关键的，非但会促进元宇宙的发展，还会让未来变得更加有意义。

感谢收听

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