The Voices of VR Podcast
你好，我的名字是 Kent Bye，欢迎来到《VR之声》播客。这是一个探讨空间计算未来和沉浸式叙事结构的播客。你可以在 patreon.com/vr 支持这个播客。
南方西南节的系列继续
在我关于南方西南节第24集系列的继续中，今天的节目将与一位名叫 Andrea Ion Catacaru 的 VR 建筑师展开讨论。这实际上是我与 Andrea 进行的第三次采访，我总是很享受与她的交流，因为她深受哲学思维和现象学的影响和激励。此外，她是一位有趣的融合体，既是 VR 开发者和程序员，也是建筑师。因此，在这次对话中，她谈到了对即兴表演和动态参与设计过程的思考，她将在虚拟环境中进行设计过程，并向其他人展示，从而为他们提供一种调节和非常动态的参与经验。在这次采访中，我们最终将这一过程称为“过程关系建筑”。
过程关系哲学是我第一次与 Matt Siegel 进行访谈时提到的，那个访谈在 2020 年 12 月 10 日发布，我把它发送给了 Andrea。起初，她对这种过程关系视角并不是那么接受。有趣的是，经过这段时间的交流，她在哲学上经历了巨大的演变。在 2018 年我第一次在 VR Now 会议上见到她时，她非常热衷于现象学的大陆传统。此后，她逐渐扩展到更广泛的过程关系视角，主要是从她自己的直接体验以及她所关注的东方思想者中获得启发。因此，在我们试图思考这种新的动态参与设计过程中，我们将其定为过程关系建筑。这正是我们在今天的《VR之声》播客中所探讨的内容。
与 Andrea 的对话
这次与 Andrea 的采访发生在 2023 年 3 月 14 日，地点在德克萨斯州奥斯汀的南方西南节。接下来，让我们直接切入正题。我的名字是 Andrea Jonkozhocago，我是一名 VR 开发者，在德国成立了一家公司，专注于增强现实（AR）、虚拟现实（VR）开发和建筑设计。
Andrea 的背景
我作为建筑师接受过训练，至今仍在实践中，但我对哲学和人类行为充满热情。这两者与建筑设计的交叉点，最终使我走入了虚拟现实的领域。随着这项技术的出现并变得可用，我的职业生涯也发生了重大转变，我辞去了建筑工作，开始了一家旨在结合这三者的公司。
我知道我们有过几次之前的交谈，我们深入探讨了现象学、建筑和体现等主题。最近几周我看到你宣布你设计了一些虚拟城市，进行城市规划，以帮助探索参与式设计工作流。也许你可以更详细地解释一下最近宣布的这个项目，以及其背景和意义。
SpectraCities 项目
绝对可以，这个项目叫做 SpectraCities。这是一个虚拟城市，由我和我在 Numenta 的团队从零开始设计。我们与客户 Spectra 的 Ryan Zipesky 密切合作。这个项目的想法是发布一个 CC 0 的开放源代码城市，以及一个虚拟世界，以帮助我们探索参与式设计工作流。为什么？因为我们希望有机会在未来的某一天，要么构建一座新的城市，要么帮助需要在未来十年内扩大两倍或三倍的城市，找到可靠和快速的途径。
与客户的合作及其任务
我们的客户和合作者 Ryan，在推行城市骑行的过程中，经验丰富。他几年前将自己的公司 Jump 出售给 Uber，这个公司他在大约十年前创办。在推动骑行成为可行的城市交通方式时，他遇到了许多困难，深入了解了现有城市的诸多不足之处。随着人们对城市的理解加深，例如即使不是城市规划师，我们的城市体验越多，这种代价就变得愈加明显。他在将公司卖给 Uber 后的目标是重新思考城市建设。
当我们开始与 Spectra 合作时，其核心思想是，不可能仅仅让建筑师说：“看，你是一个很好的建筑师，设计一个美观的城市，让我们展示这些漂亮的动画，告诉大家：看看这个，你想住这里吗？我们会去建造它。”城市是如此复杂，它绝对不可能通过这种方式来构建新城市。这种复杂性几乎是无法想象的，几乎 100% 的新城市项目从未建成，而成功展开的少数项目也大多失败。因此，我们首先承认了这个复杂性，并设法建立了一种城市和建筑的过程，但根本上是围绕参与设计的理念进行的。
我们的设计过程
我们的团队在 Numenta 为这个城市提供了一个起点，但在未来的十年里，我们将通过虚拟现实让人们改变、修改和 A/B 测试这座城市，以达到最佳的版本。对于你所做的所有工作，你始终受到这些深刻的哲学问题的驱动。那么这个具体项目与其他哲学兴趣之间的关联是怎样的？
这是个好问题。我今天早上在南方西南节参加了一场会议，这场会议的收获是：实际上，过去几天与元宇宙相关的所有会议的收获都是，虚拟现实并不是为了它自身而开发的虚拟现实体验。关键是通过这项技术开辟一些可能性，从而影响和影响你的物理现实，这是始终需要牢记的北极星。因此，在这个特定项目中，目标是引入现在只有在虚拟现实中可能实现的想法，从而激发人们对建筑形式和物理城市的思考，而这种思考我们认为还不够。例如，建设一个开放性城市的概念，没有人拥有这个城市，任何人都可以获取和修改。未来的城市应该以参与的方式由每个人共同设计的理念。在这个开放源代码的城市中，你可以与所有社区成员协商调整街角、人行道、街道和树木，因此这是一种持续的公共空间谈判过程，因为整个城市就是这样。想象一下在这个虚拟开放源代码城市中发生的涌现行为，然后开始渗透到物理现实中。这将使人们开始思考：如果生活在街角的社区居民可以以相似的方式协商城市街角的重设计，那将多么令人振奋。我们如何重新思考这些公共空间的使用，并提出一些关于谁拥有公共空间的问题。现在城市越来越多地被少数房地产公司拥有，人们对城市空间拥有权的问题感到极大的挫败与焦虑。
当我听你谈论这些时，我就想到了熟悉的虚拟与我们在这些基于虚拟的环境中的体验之间的关系，以及我们在物理环境（例如，我去杂货店，实际获取食物，需要经过空间和时间）中的体验。与此相比，虚拟空间的旅行和方向可能会改变一些空间关系，而这种动态变化我觉得并不总是能够一一对应。再加上，在物理现实中，你有十亿人口需要找到彼此互动的方式。因此，你如何开始利用虚拟现实的优势去重现人们相互之间的社交动态，或者在模仿物理现实的机制时确保不仅仅是为虚拟现实设计出理想状态，而同时也能在人们无法传送的现实中完美呈现呢？
这个项目也是关于这一点的，对于许多人来说，这是一个出色的机会，可以开始详细分析这些问题，因为这是一个旨在成为物理城市的虚拟城市，但同时我们已经看到的使用方式与物理空间的任何实施关系都是不一样的。我们意识到，虚拟城市需要有其自身的生命，并朝着自己的方向发展，但我们也需要精心观察、提取和识别可能与物理现实产生某种关系的涌现行为。因此，我的答案是，我们需要观察。我们需要建立这个虚拟城市，看看人们如何使用它，看看他们如何与开放源城市的理念进行互动，从而识别哪些涌现行为可能在物理生活（物理空间行为）中具有一一对应的潜力，而哪些则会间接关系。例如，一些人在虚拟现实中可能以特定方式协商空间，但这可能在物理现实中并不显而易见。这就是我们需要关注的地方，我们需要观察。我觉得我们谈论的事物的复杂性程度很高，这使得很难以固定的思路来开始预期事物将如何演变。所以，我们需要戴上观察者的帽子，利用哲学家、研究者和人类学家的所有工具参与这个过程，并不断提炼出这些平行概念。
观察和工具的设计
我觉得在此过程中并没有进行足够的讨论，甚至在 VR cat 等充满活力的社区中，关于这些涌现行为和社区的行为如何与物理现实中的行为有所不同，或以不同方式接近物理现实。因此，随着我们所见到的表面行为开始形成这些经验类别时，参与者一次又一次地从事这些行为，就会形成一个类别。这个类别在你的脑中创造出神经通路。这并不是说，当你摘下头盔时，这一切就会结束，因此，游戏转移现象并不是你可以简单说：“好吧，我结束了，我不再考虑这些事了。” 其实你的大脑并不会这样，它会继续按照已经习惯的方式处理事情，而如果你每天花费几个小时在虚拟空间里以不同的方式做事，这仍然在你的脑海中，在那里。
使用哪些工具设计空间
你使用哪些不同的工具来设计这些空间，并将它们部署到可观察人们使用的上下文中？至少要有一个平台。我不知道你是否使用了 Spatial 或其他现有的开发平台。建立这些空间并部署到人们可以亲身体验的地方的方式是什么？
我们有一个 PCVR 建设的基础构架，随着人们组成团队并改变城市的某些部分，这个基础构架将不断更新。但我们在 Spatial 上也有好几个城市区域，我们正在使用这些空间工具进行参与设计过程的实验，这些工具允许你移动对象并重新排列事物。而且他们刚刚发布了新的 Unity SDK，因此许多功能对我们帮助很大。
参与设计会话
参与设计会话的过程是怎样的？在构建这些开放源城市的语境下，你会邀请人们来进行修改或建议更改吗？
我们每周四举行社区会晤，邀请人们提出项目。如果社区决定这是他们想要参与的东西，我们就会设置参与设计会议，在那里我们一起建模和安排这些事物。对于我作为经过传统训练的建筑师来说，这个过程有趣之处在于，它变幻无常，打破了建筑师的创作过程这一神秘的“黑匣子”，变成了表演艺术的一部分。
建筑创作的黑匣子
能否详细阐释一下建筑创作的“黑匣子”？在建筑领域，有设计建筑师和技术建筑师。设计建筑师是那些因灵感在酒吧午夜时分在餐巾纸上涂画的人，比如 Frank Gehry，他们的创意部分造就了建筑的形状和体验。但是，这里几乎没有提及到创意产生的时刻，以及作为建筑师在脑海中操作的那些操控过程。这几乎从未得到重视，这并不是人们普遍思考到的内容。实际上，在美术方面，有几位艺术家公开参与了创作过程，并以递归的方式将创作过程本身作为他们艺术作品的主题。然而，在建筑领域，至少根据我所知的，没有建筑师将注意力集中在这一过程之上，并仔细考察这个过程。
在我所说的情境中，如果我在虚拟现实中与您共设计，那么你将成为一个在不断变化空间中的主体。你会发现自己在空间中，但随着我设计空间，与我的创作过程互动时，你会感受到这一切。你会完全沉浸在这个动态变化的空间中。如果我们讨论有很多人参与其中，那么我也可能需要说服他们这个设计方向是正确的。我还必须在进行创作时让你印象深刻。所以，这种过程确实带有表演的元素。
从静态到动态的建筑创作
是的，这非常新颖。在某种程度上非常类似于即兴表演和戏剧。它也提供了一种非常亲密的互动，因为如同我之前所提到的，甚至很少有艺术家向他人开放那些极具创造性的时刻。如果他们愿意开放，往往也是他们记录自己绘图或绘画的手。这种情况在建筑中几乎是不存在的。然而，借助虚拟现实，这种感受就倍感真实。
假设我把你放在一个非常狭小的房间里，我和你在那里设计，通过一种我称之为“从内部开始”的过程。我们开始于一个小房间，而你和我一起待在里面，然而这个房间太小，并且没有窗子，这可能会让你感到不舒服。然后我慢慢地提高天花板逐渐升高，最终可能会过高到看起来相当奇怪。如果天花板高达三十英尺，你会感到自己像一个小矮人；然后我又将天花板降低下来，也许加一个小窗子，这样会导致你感觉像囚犯一样蹲在那里。在这样的过程中，你能从我为设计空间所产生的思考中体会到这种连续不断的体验，这超越了普通的建筑而成为一种深入的体验。因此，这超越了单一层面的表演艺术，我十分钟爱这种探索。
动态过程的哲学反思
我认为，在整个过程中，我们不再将建筑视为静态混凝土的对象，而是引入了过程关系的动态，应运而生的是一种贯穿开端与结束的体验元素。是的，我很想听听你对一些哲学影响的反思。例如，你提到过你在研究杜赫姆，我也在深度阅读过程哲学与怀特海的相关书籍，将它们传送给你。因此，你所描述的正是将动态机制应用于建筑设计过程，以及身临其境的体验如何在虚拟空间中发生，而这正与我们当前讨论的趋向相符：从更加静态、具体的事物走向动态、展开和涌现的过程。
翻转自己的思想
是的，绝对如此。有趣的是，当我们几年前第一次谈论时，我当时非常关注经典的现象学，但对分析哲学始终保有一种困难的关系，因为我是欧洲人，因此我所有的关注都在大陆哲学上。但在过去的两年中，由于我刚才提到的事情，我的思考又开始涌现出新的内容。你分享过的一些过程哲学的思考，实际上是随着这些体验的积累而逐渐长出来的。在那时，我尝试理解的时候，我想说：“好的，我明白了，但我不是很确定。” 在过去的两年中，我进行了大量的实时设计，导致我改变了对这些固定物体的看法，特别是像建筑这样的硬性结构。因为作为建筑师，建筑、墙壁、天花板和地面定义了环境，这始终让我高度关注。因此，以至于我们始终被这些固定的物体所包围，这些混凝土的物体永远不会改变，它们只会因为灾难或衰变的结果而改变。在此之前，我没有认真质疑过任何人对“变动的建筑体”或“动态过程”究竟是何种理解。因此，经过两年的实践，我逐渐取代了对这些静态对象的固定认识，现在我将它们视为一种动态而富有弹性的变化与协商。
过程与体验
因此，对于我来说，建筑最有意思的东西不是最终产生的结果，而是我与建筑之间的交互过程，在这个过程中，我和建筑之间如同一种舞蹈；同时通过空间的变化、影响和观察，以及我对这些建筑物的意见，建构出不断变化的场域。这是过程哲学关注的核心，它将这种连续的变化放在一切的中心，我今早在我的论坛上也进行了类似的说明，讲述了对此过程的不同视角。
因此，当前提的基础是建筑、设计与过程哲学交融，尤其是将参与设计的概念放在于中心，而不仅仅是静态的建筑。“过程关系建筑”是一个恰当的名词，我觉得我们应该这样首次推出新的运动。
结束语
太好了，让我们来定义这个概念！