The Voices of VR Podcast
你好，我的名字是 Ken Bye，欢迎收听《Voices of VR》播客。这是一个探讨沉浸式叙事结构与形式以及空间计算未来的播客。你可以通过 patreon@patreon.com/voicesofvr 支持我。
今天的主题
今天的节目，继续我对 2022 年威尼斯沉浸式展览中不同沉浸式体验的系列探讨。我们将讨论《重塑篇 1：NISA》，由 Julie Cavelier 和 Michaela Ternasky-Holland 创作。这是一个 Quill 作品，作为一本以现有童话为灵感的新 anthology 的开始，改编成了自己的故事，主要有女性主角，并使用 Quill 来实现动画。我们谈到了从电影和影视世界转向空间世界，以及在使用 Quill 和与 Quill 艺术家合作时的不同独特考虑，还讨论了导演与制作人之间如何协作，努力让一切在沉浸式叙事体验的背景下协同工作。
这部作品最终会在 Oculus 上发布，作为系列展示，尚未宣布具体日期，但请在电影节巡演中留意。如果你有机会看到它，可以收听这个节目，进一步解读这些内容。我们讨论了讲述故事和创建角色的过程，以及如何通过 VR 的空间媒介去揭示角色的不同维度。这就是今天《Voices of VR》播客节目的内容。
这段与 Julie 和 Mikaela 的采访发生在 2022 年 9 月 4 日，星期日。接下来，我们就开始吧。
访谈
Julie Cavelier：其实这是我在 VR 的首秀，也是我在《重塑篇 1：NISA》的导演首秀。我在 VR 世界里还是个新手。
Mikaela Ternasky-Holland：我自 2016 年开始做 VR，我的主要关注点通常是在社会影响的纪录片方面，尤其是考虑人们如何被吸引进来以及他们在 VR 中的后续关怀。但在这个项目中，我尝试了更多的叙事体验，这是我第一次与 Julie 合作。
讨论背景和经历
Julie：当然，我的背景更偏向于传统电影、电视和戏剧。我起初在 Scott Rudin 的制片公司磨练自己的能力，之后又去演员工作室学习，然后在哥伦比亚大学学习写作，并在纽约的 Upright Citizens Brigade 学习喜剧。然后我恰好碰上了 Tribeca 电影节的沉浸式部分，被深深启发。那时我正在进行一项想法，觉得这种沉浸式叙事风格非常适合我，于是我寻求建议，与 Mikaela 聊了聊，我们开始分享想法，讨论 VR 整体的走向，最后一同合作了这个项目。
Mikaela：我有舞蹈和新闻的背景，在学校学习过新闻。但我曾离校九个月与迪士尼签订了一个游轮合同。在那艘迪士尼游轮上，我真正看到了最新的沉浸式交互叙事，不论是酒店服务、就餐还是娱乐。所以我把这些技能带回学生的生活，开始思考如何将影响深远的非虚构故事与这些互动沉浸式技巧结合在一起。当我发现虚拟现实和增强现实时，我意识到这就是可以将这些沉浸和互动特质扩展到一个更高，更广泛的层次的方法，而不仅是建设一个物理装置或建筑。从那以后，我还与《时代杂志》合作，还参与了 Games for Change 的项目，并担任其他不同制作的自由顾问。
关于构思和发展
Ken：你提到过在 Tribeca 的沉浸式展览上看到了一些不同的作品，然后你有了这个关于重塑童话的想法。能否谈谈你看到那些体验后发生了什么，以及那些故事想法是如何发展的？
Julie：实际上，我在 Tribeca 结识了一位导演，他的影片正在展映，他非常好心地请我吃早餐，我们聊了很多。他也曾涉足传统的平面电影，后来转向 VR。我和他谈起我在一个旧的寓言集上遇到的一个不太为人知的格林兄弟故事《那个走出去学会恐惧的男孩》，故事很简练。于是我告诉他我打算怎么展开这个想法，他非常鼓励我。然后我回去写了第一稿。随着我开始观看更多的 VR 作品，着眼点越来越多地从人类转向了我的想象力。
我开始构思美学，突然对 Nisa 的样子有了很清晰的概念，拉入了很多艺术参考，因为这是我的热情所在，也是我自学的。因此，我与 Mikaela 连接上，我们开始与 Meta 谈话，他们非常好心地加入进来，并找到 Studio SIRO 这样动画工作室支持我们的合作。
角色与主题探索
Ken：你曾提到，你希望将故事中的男孩转变为更多女性角色，因为这些童话中女性主角并不多。能否谈谈你想要性别转换并通过 Misa 探索相似主题的愿望？
Julie：当然！在原故事中，这个故事主要启发于一个年轻男孩，他不知道恐惧是什么，踏上了这一整段旅程，最后得到了一位美丽的妻子等所有的东西。所以通过这个标题，我开始思考女性在面对恐惧时的条件反射和自我实现这个议题，尤其是女孩们常常被告知要小心，尽管是出于好意，往往会导致小女孩远离尝试新事物，更加注重安全感，甚至不只是身体方面，而是在情感上也造成了影响。
因此，我开始从这个视角考虑。当我与 Mikaela 开始合作时，我们意识到通过与人们的对话与反馈，重新构思世界各地不太知名的民间传说、神话，让其从性别包容的视角出发是有潜力的，我们可以真正探索并利用这段沉浸式媒介，就像年轻人听故事那样，全身心投入。我们希望重现这种体验，把人带入这样的感觉。
项目发展与协作
Mikaela：当你加入这个项目时，你是给了一个提案、构思还是剧本？或者在什么时刻你开始这个合作的项目？
Mikaela：一开始真的很随意，Julie 想寻求建议，我给了她一些关于 VR 短片如何在电影节巡回中有很好的表现，但在后期发行的时候则比较有限的建议。试图解释，我们没有像 Hulu 或 Netflix 这样的地方。如果你进入这个 VR 体验，你可能赚不了很多钱，但创造过程是非常有价值的，也有不同的互动层次。那时，Julie 非常希望开始一个非常轻松的开发过程。
所以我们每隔一段时间喝咖啡，继续讨论，Julie 当时还在搞剧本。直到新冠疫情袭来，我们意识到，Julie 均参与的电影制作，包括一些纪录片制作也都开始关闭。因此，我们能够把焦点转移到《重新构想》，因为这是一项我们可以远程完成的工作。
在那时我们真的是马不停蹄。我们合作制作了提案文档，还真正开始寻找导师，向他们请教我们的构思会走向哪里。起初我们并没有考虑 Quill，而是想到了其他平台和互动方式。但在建议下，我们被告知可以制作这样一个 anthology 系列，考虑到像 Quill 这样的 VR 原生平台的话，制作美丽作品会更加便宜。从此，我们慢慢建立起了我们的提案材料库。
艺术家与创作过程
Ken：你们在这个项目中是如何找到参与的 Quill 艺术家的？
Mikaela：我们转向 Quill 的想法后，找了一位艺术家来帮助我们做概念艺术。他和我们聊着，我与他讨论道我们可能会选择 Quill 的路线。他非常友好地向我们推荐了 Studio Siro 和他们之前的作品《Soda Islands 的故事》。我们查看了他们的系列作品，感觉他们的风格实际上可以很好地转换成我为这个系列构思的风格。
Julie：我与 Micah 一起合作过几次，他为我们的其他项目进行了创作，他很兴奋能接手 Quill，并在此平台上进行创作。我同时也一直是《Soda Islands 的故事》及 Studio Siro 的粉丝，因此我意识到我与他们之间的联系其实是一种巧合。而《Soda Islands 的故事》在 360 故事叙述的运用上非常强大，我知道 Julie 也在这一点上与我达成了一致，想要将这个作品呈现为一个 360 的体验。
许多 Quill 上的作品通常只有 180 度的视角，里面有几处动画，而背后的东西则比较稀疏。而当然平台有其限制，尽可能地，我们希望人们观看这个体验时，能够体会到“这就是为什么它在 VR 中”，而不会问“为什么它会在 VR 中”。所以当我们与 Siro 对接时，感觉他们是一个非常强大的团队，我们便联系他们，看看他们是否愿意与我们共同合作。
系列构思与诠释
Ken：在你们提出初步提案时，是否想过整个 anthology 将会是什么样子，在开始制作第一部内容之前？
Julie：是的，我们曾讨论过。当我这样构思时，我们的发展思路已经是走向一个 anthology，Mikaela 有兴趣导演第二卷，我们在为第三卷寻找合适的协作伙伴。因此，当我们对 Meta 进行提案时，我们已经有了故事大纲。我们提供了第一卷的剧本和之后各卷的具体故事、重构的神话和各卷的独特艺术风格。
我认为 Nisa 的艺术风格来源于 Julie 的想象和灵感。接下来的两卷，则从这些故事的文化背景与那些基于部分民俗创作艺术的人的参考中汲取灵感。这是很令人兴奋的，因为我们将 NISA 视作进入这些不太知名文化及神话的入口。
长期愿景与反思
Ken：你们也曾参与过 VR for Good 项目吗？那是用 Quill 还是其他平台？
Mikaela：LATOW 是一个使用传统 VR 动画的项目，在 Unity 中使用的都是传统 3D 模型。这确实是我作为制作人进入 NISA 的一个非常强劲的参考。在与动画师、概念艺术家合作的背景下，现在转换为委托艺术家与我们密切合作。
但对于那些有传统动画背景的人，如果你对 Quill 感兴趣，请一定要花些时间进行深入了解，因为这个平台和其他 XR 媒介一样，具备它的特殊性和一些局限性，我们一直在与 Studio Siro 和 Meta 团队进行协作，探索如何突破这些限制，制作出强有力的精彩动画作品。
Quill 平台的演变
Ken：Quill 很有趣，因为它经历了收购，然后在某个时刻又归还给了原来的创建者。你能详细讲讲这个原始收购与归还之间的过程吗？你们是在 Quill 仍归 Smoothstep 所有时就开始使用它的吗？
Julie：我们就在 Quill 被重新命名为由 Smoothstep 所创建的 Quill 的时刻开始制作。我们开始制作时，它刚从 Quill theater VR 动画播放器的名字中转变过来。我们看到 Quill 在快速变化，但平台本身保持不变，要好坏都有，因为不幸的是，在此过程中，我们发现该平台不再由开发者进行更新维护，它是何去何从完全取决于 Smoothstep 所拥有。
但是好的一点是，现在的作品不再依附于 Quill Theater，而是存在于自己的 VR 动画播放器中。因此，任何人如果说，“它在 Quill Theater 上”，我们会说，是的，但现在叫做 VR 动画播放器。很高兴看到来自各位创作者的作品，都是在一个地方呈现，而不需要在不同的地方搜索 Quill 项目或剧场，它们都像 Oculus 媒体很类似。
创作与技术限制
Ken：在这个过程中，你遇到了一些限制吗？
Julie：是的，绝对会。这是一个独特的平台，但正如 Mikaela 所说，它有许多优势，但也确实存在一些限制。有些镜头，比如开场那种俯瞰镜头，是我非常强烈想要推的。Studio Siro 的朋友们在这个镜头会遇到了一些限制，我们反复推敲能做与不能做的事情，并制定替代方案。我学到了很多关于多边形和优化的知识，当我意识到这镜头存在过于沉重的问题时，我们很快就为此进行了归纳和解决。
在后期制作的时候，我们在进行音效设计时，听到 Quill 中声音的压缩与空间音效会丢失某些频率的问题，这种问题在 Quest 头显中再次遇到。因此在制作过程中，我们一直在面对一些小的问题、小故障，例如 Marmee，Nisa 的母亲，在某次导出时缺少部分长袍，这些小故障会悄然出现，反复清理是至关重要的。
叙事的观众体验
Ken：我注意到你们的作品在某些镜头中有一种电影质量，像是在引导我进入和扎根于你们所创造的这个世界。我想听听你在镜头与运动方面的考量。
Julie：正如我提到的，我更来自于传统的电影与电视背景，所以我在学校时期就积累了一些关于摄影、灯光与声音的知识。在转向演员工作室学校后，我学习了关于剧院的一切，并注意到 VR 和圆形剧场之间的相似性，因此我也从中吸取灵感。我很早就感到不希望有明显的切换，而希望一切感觉顺畅，用空气元素来比喻 Nisa 的性格，她不是很扎根，像是在漂浮一样。因此，这正是我们开头镜头的原因。我希望镜头工作没有太多的分量。
从一开始我就想如果让观众沉浸其中，就要在这个媒介内利用顺畅的移动隐藏切换，想象一下如果在圆形剧场里用摄像机会不会呈现出这样的效果，从皇家莎士比亚公司的一些精彩镜头中寻找灵感，回顾早期的电影。例如，希区柯克的《绳索》，如果你不熟悉，这部影片是用一镜到底的方式完成的。在这个过程中藏住切换状态与传统的范围，利用这些要素构建整个叙事，从而推动技术与观众体验的发展。
体验与用户反馈
Mikaela：作为制作人，我也提出了 VR 的创意视角，作为团队的一部分，我不断给出关于镜头运动的建议，例如确保用户在体验中不会感到压抑，防止产生眩晕感。我们收集了许多反馈，我在某些物体的位置和对象的放置上就给予了一些建议。
整体而言，在结束时，Julie 确实在镜头上玩得非常出色，我至今都还在欣赏这部作品。另一个事情是，由于我第一次接触 VR 对运动敏感，有时会感到恶心，所以在 AE 等环境下，我会产生一些感受与不适。而我们的艺术家们长时间待在头显中，已经适应这些变化，而我则会一直反馈，因此在我们调整体验的同时，也力求每个人都能享受顺畅的体验。
未来的挑战与展望
Ken：你将最终在 Meta 进行分发，你们的首映在威尼斯，你打算做更多电影节巡回吗，还是会直接计划为这一集宣布发布日期？
Julie：我们还不能分享发布日期，尚未正式宣布，但它将在明年上线，这里是来自 Meta Quest 的最新动态。我们希望 NISA 能够进行一次充实的电影节巡回，吸引公众的兴趣，因为我们的目标是将 NISA 打造成开篇，后续将跟上第二卷和第三卷，希望不仅在沉浸式领域内提升品牌认知度，也能在更广泛的叙事空间中传播。
当然我们也希望能激励下一代故事创作者，展示出一个完全由女性主导、制作与导向团队如何进军这一领域，创作出我认为的“无年龄观众”的内容。这些作品不完全是面向成年人，也不完全是儿童，而是尝试涉及那种介于孩童与成年人之间受众。
第二卷的进展与未来的系列
Ken：你们的第二卷是否在制作或后期制作中？
Mikaela：我们正在制作第二卷，目前已经完成概念艺术，正在进行建模阶段，现在正在完善剧本。
而对我们来说，重启并获得发行意味着，未来还需要开展更多的项目，而我们将于九月底开始第三卷的前期制作。这个火车正在全速前行。我们的旅程非常令人兴奋！
虚拟现实的未来潜力
Ken：你们认为虚拟现实与沉浸式叙事的最终潜力是什么？
Julie：谁知道呢！五年前，谁能预测到这些作品会是什么样子？我非常兴奋，今天有幸参加了一场关于沉浸式的新闻发布会，这很令人振奋。最无聊的一个问题总会被问到，就是这个媒介是否会取代电影，绝对不会！这是讲述故事的另一种工具，有些故事应该在剧院呈现，有些则需要平面电影，而有些故事确实需要那种沉浸的感觉。
此外，关于传统剧场与 VR 的结合、不断推动叙事界限的作品、这是令人兴奋的。我认为人性总是把周围的工具进行玩弄、探索并使用在日常生活中等，比如这是建筑、雕塑、绘画、电影与摄影产生的原因。
所以在结束时无论我们的未来走向何处，除了期待创造性的叙事与沉浸式表达外，我就更希望我们能保持一种社会的和包容的创作环境与合作。非常感激我从这个领域中所得的支持与热情，尤其是 Mikaela 以及我和她交往的其他人，他们都非常友好与乐意分享自己所知，无论是作品的成功或者失败，大家都相互交流。
结语
Ken：非常感谢你们今天的参与，期待你们接下来的作品，祝贺在这里举办的首映。我们期待 NISA 在世界舞台上的表现，再次谢谢你们！
这次访谈是与 Julie Cavelier 和 Michaela Ternasky-Holland 的精彩对话，她们带来了在威尼斯沉浸式展览中展出的作品《重塑篇 1：NISA》。如果你想获得更多相关背景，可以回听第 121 集，我讨论了正在比赛中的 30 部作品。同时在第 144 集中，我与其他沉浸式评论者讨论了对沉浸艺术及娱乐的评论技巧，强烈建议收听，深入了解我对这些作品的创作与分析。
感谢您今天的收听，非常期待您再次光临《Voices of VR》播客。如果您喜欢这个播客，请告诉朋友们并考虑成为 Patreon 的会员。这是一个支持播客的清单，我确实依靠您的捐助来继续提供这些报道。您可以现在访问 patreon.com/voiceofvr，感谢您收听！