The Voices of VR Podcast

Hello

我的名字是Kent Bye，欢迎来到《声音的VR播客》。在今天的节目中，我们邀请了Eric Cohn，他在IndieWire担任影评人已经15年，同时也是其执行编辑。IndieWire覆盖了很多独立电影的场景，始于1996年7月15日的电子邮件通讯，报道不同的电影节，比如圣丹斯，并讨论独立电影的商业，创造了一个讨论故事创作和卖不同独立电影的社区中心。

我是在2021年South by Southwest虚拟版会上遇到Eric Cohn的，我实际上是在South by Southwest的VR聊天派对上认识他的，他认出了我的声音，我们能够联系并交谈。他也在运营自己的播客，并在疫情后越来越多地进入虚拟现实领域，尤其是在他获得了自己的VR头盔之后，最开始是Oculus Go，后来是Oculus Quest，并且还给朋友买了Oculus Quest。他在VR中参加了许多不同的活动，并且还去了这些不同的虚拟电影节。South by Southwest是我们第一次回到有这些不同活动的电影节，所以他在那次会议上有机会体验一些不同的体验。

尽管他在日常工作中主要关注更大电影行业的发生，但作为一位影评人，他特别对VR环境中的情境变化感兴趣，并且将独立电影和电影节景观中的许多相似模式与VR Context进行比较。他也分享了一些可能会给VR社区带来洞见的内容批评经验。因此，我有机会和他探讨了VR对他而言的意义，以及VR社区或许需要更深入批评话语的必要性。这就是我们在今天《声音的VR播客》中的讨论内容。这次采访是在2022年3月22日星期二进行的。那么，我们就不妨直接深入主题吧。

Eric Cohn的自我介绍

我叫Eric Cohn，我是IndieWire的副总裁和执行编辑，这个头衔听起来很华丽，但事实上改了很多次。基本上，我在IndieWire工作了大约15年。对于那些还不知道的人来说，这是一个始于大约25年前的出版物，最开始是在圣丹斯的电子邮件通讯，实际上是源于独立电影热潮，从电影节世界向更大市场的独立电影扩展，作为好莱坞大片的替代方案。这段历史形塑了我多年来对独立电影的报道。

随着新兴媒体的出现，VR自然也源自于此，因为我一直很关注电影节。所以，当圣丹斯和其他电影节开始将VR融入到节目中时，我比其他很多记者反应更快，因为我一直对新兴媒体有兴趣。过去我曾去麻省理工学院的亨利·詹金斯娱乐会议上参加过很多讨论，对跨媒体和ARGs有过大量阅读。在一个DIY电影制作的强势流行时，你开始看到这一现象渗透到其他种类媒体中。

因此，当我开始作为记者的时候，我会认识一些像Lance Wyler或Brett Gaylor这样的人，我被他们作为讲述者的角色视野拓宽所吸引，这让我作为一名记者和评论家非常兴奋，因为这让我们看到21世纪更多的故事可能性。

关于VR的旅程

说到VR，我的旅程可以分为两个阶段。第一个阶段是在电影节上经历一些静态体验，例如在New Frontier中戴上头盔，意识到《盲文笔记》这种体验是独特于这个媒介的。第二个阶段则是过去两年，随着疫情的爆发，改变了我们的生活方式，我意识到自己从未真正花时间去体验VR所提供或需要的技术。某种程度上，有人指出2020年消费者级头盔的可承受性，因此我一时兴起在线上订购了Oculus Go，这也是我拥有的第一款头盔，可能比我应该拥有的时间晚了两到三年。有人形容我就像在别人都在用N64时，我才去买任天堂一样。但是这对我来说是一次开阔眼界的经历，因为我首先接触到的是VR的社交潜力。因为那时候人们很难进到开放空间里，与其他有相似兴趣的人进行网络交往，我会去Altspace这样的地方，这是我能够探索的主要社交应用。我找到了进行放映和社交活动的人，被邀请去主持一个活动，让我很惊讶于VR的社交潜力是如此直观，同时也是在我周围的领域中几乎没有人谈论这一点。

因此，从那个时刻开始，我更深入地理解这个媒介，并在主要电影节中更密切关注这一编排的侧重。从编辑的角度来看，这一切都显得相当早期，因为我们覆盖这些内容的方式，几乎像一个解释过程。你必须假设读者可能不会和你有相同的理解，甚至不知道360和6DOF的区别，或者XR代表什么。因此，从这个意义上来说，你必须去解释这个媒介的吸引力。所以我在进行报道时很多故事是试着将一种扩展的故事方针的吸引力解释给那些长期以来认为故事只有一种形式的读者们。这个过程对我来说非常兴奋。

独立电影与VR的关系

我发现看到越来越多影评人开始报道VR是非常美好的，因为独立电影的场景实际上是非常独特的，因为这些沉浸式故事的分发方式往往不能传达给更广泛的观众。因此，有时感觉这些作品就像是你可以看到但世界上没有其他人能够看到的戏剧性表演。同样，IndieWire覆盖了很多电影，也许在某种意义上，其目标观众是那些能够将电影带向更广泛观众的发行者，或者是那些在电影节上观看这些电影，并希望回顾它的人。在这个意义上，不同类型的报道都有一定的货币性。与此同时，我发现自己也被沉浸式故事吸引了，但我试图以更多口述历史的角度与创作者交流，而不是仅作为影评人。

我很想了解一下你作为一名影评人的旅程，特别是在这方面你会如何看待VR这些新兴媒介，以及它们如何推动你对电影的理解和批评，并呈现出游戏般的元素、建筑、剧院甚至更广泛的艺术形式之间的交融。

对VR的反思

我觉得有趣的是，我在年轻时就对当影评人产生了浓厚兴趣，但我属于某个世代。你知道，长大过程中也玩过视频游戏，我觉得那种心态会伴随你，即便对其他艺术形式的敏感性可能朝不同的方向发展。因此，我从认为《夺宝奇兵》是有史以来最好的电影，到对法国新浪潮的痴迷。同时，我也意识到从像《刺猬索尼克》这样的游戏转变为《辐射》，并对开放世界叙事感到兴奋。因此，关于互动媒体与我的影像关系是并行深化的。尽管我成为了更传统的影评人，因为这是当时可用的职业路径，但仍然意识到在叙述方式上有更深的潜力，尽管这两者似乎并不具备相同的语言。

我在攻读电影研究学位后成为了一名影评人，并研究了大量理论和历史，同时对报道行业变化也很感兴趣，在某种程度上我发现观察行业变化同样是令人兴奋的，因此也自然将目光转向其他类型的媒体。当有新的叙事形式出现时，能够影ession影响媒介对我来说总是令人兴奋的，即使当时我无法预见结果。例如，Matt Hanson的项目《天使群》让我在2007或2008年时对此产生浓厚兴趣，而大部分我和他人谈论的评论家们认为这种假设性结果根本不是他们所期待的，但对我而言，那是叙事进化进程的延续。这在美学上总是让我感到兴奋。

关于VR批评的挑战

就VR批评的挑战来看，我认为这类似于在许多先锋叙事中的挑战。在电影领域，关于实验电影的批评大多由深深扎根于那一社区的人进行，或许他们本身是电影制作人或程序员，主要为专业电影杂志撰写他们的文章。他们以一种较为社区优先的视角进行写作，因此你不会从中获得严谨的批评，去质疑什么不奏效，或者提升某种更高的质量水平，因此更多的是一种内部对话。

我认为，VR和其他新兴媒体之间的情况在某些方面类似，它们经常是从内部进行鼓励。因此，我认为围绕这种作品的更强有力的批评是一个真正的机会。我发现，当我表达对体验局限性的挫败感时，创作者往往非常敏感，因为他们不习惯这样。我们现在没有类似于Rotten Tomatoes的VR评分，所以没有公共基础设施让人们在较广泛的人群中表达看法。看到这个差异有点有趣。

我确实认为我们在这种意义上面临着大变化的前沿，因为我们看到越来越多的出版物，评论者同时也是文化评论家，写关于电影和电视以及其他领域的文章。我认为在接下来的几年里，随着消费者级头盔变得更加可接触，我们会看到批评的深化。我认为这里存在机遇，我希望我们能够促进关于这一领域优秀批评是什么样子的讨论。

新一代影评与可持续发展

在产生新一代电影批评的过程中，显然也面临挑战，因为这对很多人来说并不是一种可持续的职业。过去9年来，我一直在纽约大学教授电影批评，举办电影节的工作坊。我们在瑞士La Carnage Film Festival创建了Critics Academy，随后在林肯中心举办的电影节上也开展了相应的活动。我们还在圣丹斯电影节上创建了Roger Ebert纪念奖学金。这些都是给有潜力的影评人提供的机会，让他们能在这些环境中制作有实际影响力的严谨批评，而这些电影节是前线。

因此，作为一名内容创作者，重新审视这些展览一样是必须的。或者如果一个电影发行商的放映选项只有一家公司，并且你需要理解如何在他们的条件下工作，以便获得最佳结果， 但目前我们并没有看到这样的情况。我确实认为我们应当在这个方向上进行逐步前进，无论是通过大银幕，还是通过Meta大小的信息整合。

总结与展望

在South by Southwest结束后，对于我而言，这个电影节是与我熟悉的XR创意社区重新聚会的首次机会，吸引了33个不同的体验。我有机会看到所有的体验，并进行了18次采访，收录了约14小时的对话，然后再进行后续，最终收录了21次采访，记录了这次活动的精华。我知道你刚写了一篇关于你所看到的亮点的文章，我很想听听在你看来South by Southwest的亮点。

实际上，我希望自己能深入确定每一项。我一直追随你在Twitter上的主题帖，特别是你与Blake进行的对话，因为在我看来，关注这些方案的人显得尤为重要。像电影节的节目出现在这里是有原因的，如果没有理由出现，那就是某人没有尽职尽责。正因为如此，许多从业人员和会议的组织者明白他们正在寻找什么，作为一个评论者，看到观众如何看待这些体验，有助于你更好理解这些反应与项目之间的关系。

我注意到，关于VR体验的批评一直在逐步提高。与我最初的期望相符，为《早晨醒来后，世界末日》获奖是个令人高兴的消息。因为我在圣丹斯时看过第一部分，虽然我喜欢它，但确实觉得那一刻相对简短。当我想继续关注正在展开的纪录片元素和戏剧时，它就结束了。所以在进入第二和第三章时，综合了多种叙事元素，讲述了当你认为导弹可能朝着你的岛屿袭来时的感觉。在看了这三个章节后，我没有怀疑曾在夏威夷的人的感觉，那时的VR作为同理心机器的理念栩栩如生，令人深思。

正如我提到的，我的体验中，《Goliath》是两个我感兴趣的作品，还有涉及到互动和场地特定的其他体验。我认为完成的版本将不再静态，而应该让人感受到舞蹈的生动性。我很期待能看到《未来权利》的进一步发展，因为它展示了如何在不同行业之间建立联系，保持创新。我希望能看到更多关于如何引导观众参与并增加沉浸感的实验和互动体验。

最后，我想问一下你对VR、沉浸式叙事和XR的最终潜力怎么看。

当然，这个问题很大。我认为这里有两个领域值得关注：社会和叙事。因为社交方面是很直观的。我认为没有任何VR经验的人，能够在几乎没有任何引导的情况下就能社交。因此，这一方面对人们理解仍然很重要。所以我认为我们会看到更大的社交元素，无论是通过Facebook、Verizon、VRChat还是其他平台。

同时，在叙事层面上，我们朝着一个方向发展，即看到越来越多的游戏注入广泛的理念和经验，这与以往的经验不同。幸运的是，在这个过程中，日益多样化的叙事将成为一种普遍现象，虽然目前VR仍然是小众相对独特的体验，但随着人们使用技术的增多，以及与之的逐渐习惯，未来的VR体验将被逐渐认可。