The Voices of VR Podcast
こんにちは
我的名字是Kent Bye，欢迎来到The Voices of VR播客节目。今天的节目将继续我对2022年圣丹斯新边疆的报道，今天的主题是《这不是一个仪式（This is Not a Ceremony）》。这个作品邀请我们共同见证两个土著男性Adam Northpegan和Brian Sinclair生活中的悲惨事件。这个作品让我们分享看到和听到的内容，在这个过程中，我们在纪录片的叙述和超越时空的地方之间来回穿梭，在这里我们能够连接到祖先和水牛精神，寻找可视化沟通不同方面的方式，包括我们的关系、与祖先的联系，以及为了扩展见证的过程而感知所发生的创伤，并成为一个人类记账本，记录这些知识，并在以后分享。
这个作品由多位土著创作者共同制作，包括Anatsabita（他的英文名字是Colin Van Loon）和艺术指导James Monkman。这个作品是360度视频，但它有很多的体积感，因此他们使用了7D和After Effects，借助所有这些层和合成，创造出其他世界的场景。是的，真的是很令人印象深刻，他们能够把它们拼凑在一起。所以，今天的节目就是围绕这个话题。关于Anatsabita和James的访谈发生在2022年1月19日星期三。那么，我们就开始吧！
自我介绍
在英语中，我叫Colleen，我目前居住在不列颠哥伦比亚省的Westbank First Nation。最初我来自南阿尔伯塔省，我的民族是县文化，英文名为Brockett，阿尔伯塔省。
我是James Monkman，来自曼尼托巴的克里人，我在温尼伯长大。我的家族来自渔河和Peguis地区，目前我住在多伦多，是密西沙加的新信用部的未割让土地上。很高兴能在这里。
专业背景与虚拟现实的旅程
也许你们每个人可以提供更多关于自己的职业背景和如何开始在虚拟现实这个媒介中工作的背景。
可以的。实际上，我是一名电影制作人和制片人，身兼多职。因此，我也是名为iM4 Lab Emily Carter大学的运作经理，这是一个针对土著青年的ARVR培训项目。但几年前我开始关注VR，因参与了一个电影节的策划，当我开始查看不同的VR作品时，我意识到它拥有一种令人难以置信的临场感，这是一个与人们相遇或与某人同处一地的机会。这正是我对这个故事充满热情并选择用VR制作纪录片的原因。
对我而言，我的背景是视觉艺术。我是一名在电影、电视、体验设计等领域的艺术指导。在参与这个项目之前，我做过几项VR测试，但不曾在VR领域做过任何重要的事情。当制片人找上我来与Colin合作并听到这个故事时，我觉得这很重要，同时我喜欢新媒介的挑战，看看它们带来了什么，以及技能的跨越。VR让我印象深刻的一点是它具备建立同理心的潜力，你以不同的方式来体验事物，比在平面屏幕前时更为真实在场感。因此，这就是我开始接触VR的原因。
实验纪录片的定义
我认为实验纪录片确实是对《这不是一个仪式》这个电影VR作品的一个很好的描述，因为它融合了很多想象的梦幻图像，同时也回溯到过去、现在和未来，试着把很多过去的方面与现在结合起来，同时也在某种程度上展望未来。那么，你们可以开始描述一下你们对《这不是一个仪式》这个作品的故事理解吗？
我一直喜欢纪录片的形式，但在某些纪录片形式上我总是有些保留，特别是现在我觉得我们在网上涌现出很多类似纪录片的内容，实际上看起来与我们在窗外或镇上看到的非常相似。所以我觉得人们已经习惯于看到那种更为“传统”的内容。我并不想以那样的方式来讲述这个故事。我觉得作为加拿大人，我们经常听到很多关于土著人民的创伤故事，但大多数人其实并没有真正关注。而不少人则对此感到麻木。因此我真的想使用一种更具表现力的风格。我认为这会对人们产生更强烈的影响。在观看VR时我很清楚，这个媒介为表演提供了绝佳的机会。我真的想把小丑诗人角色包含在内，因为当人们见证Adam Northpegan的故事，Robert Sinclair的故事时，我希望他们能见证这些年轻的土著男性，以及他们是如何思考和感觉这些我们共同见证的故事。
项目的起源
James，在我们深入讨论一些视觉美学之前。也许你可以回顾一下这个项目的起源。在这个项目开始之前，你决定制作它的那一刻是什么时候？你是如何开始让其他人合作来实现这个愿景的？
我曾作为部分想象数字项目提案而提出这个项目，我认为每年想象都会选择一两个项目来支持某人开始开发。我提出这个项目时，名称非常糟糕，我想其时叫做《在我的莫卡辛里走一走（Walk A While in My Moccasins）》。但概念基本上与我最初提出时的相似。你知道，这个概念真的受到Brian Sinclair的启发。Brian已经去世，我们必须找到他家中的某人来讲述这个故事。我们找到Robert，并开始思考我们如何可以讲述这个故事。在此过程中，我与Adam交谈，他是我的亲戚，他做很多关于60年代捞网的倡导工作。然后他开始给我讲一些他的故事，我告诉他，我认为你这个故事的某个部分在VR中会很好，当然他很乐意讲述，因为他对于与幸存者一同工作充满热情。因此，这就是最初的开始。然后，随着项目的推进，这个作品逐渐成型。我记得跟Rob McLaughlin谈论新边疆的时候有一个关于手套的讨论，如果你把手套戴上，你会感受到冰冷和温暖，但他告诉我，这其实并不是那回事。这就是我开始思考我们正在见证的是什么，这也是诗人们的来源，因为我想拥有这一种年轻人的视角，他们可能在许多运动的前线，用社交媒体创造社会变革的年轻人。因此，我特别想把这样的视角包括在内。我一直是Taryn Cootenayo的粉丝，想让他参与这个项目，因此这就是诗人们的来源。
想象的聚会
那么，James，你可以分享一下这个想象的聚会的背景吗？然后你是如何开始加入这个项目并创造出《这不是一个仪式》的外观和感觉的？
当然，感谢Colin。原理解说，想象是世界上最大的土著电影节，据我了解，我与他们合作多年，处理一些宣传片和艺术指导方面的工作，那里的同事都有很优秀的人，比如Jason Ryle和Naomi、Terry Lau等等。因此，这是一个绝妙的电影节。而正是基于这些工作，Colin看到了我的工作。我们的制片人Dana也知道我的工作，并把这两者联系了起来，认为我可能与Colin想要走的主题和风格相契合。他与我联系后，我们进行了简短的谈话，讨论Colin的愿景、故事及一切。
对我而言，这引起了共鸣。你知道，我来自温尼伯，Brian Sinclair案子对我而言很贴近，因为我们与Brian的兄弟有亲戚关系。我们把他们称作亲戚，实际上是一起长大的。所以这部分原因促使我认为这个故事需要被转述。此外，我亦要作为一名土著设计师和艺术家，对人们对土著艺术或美学的认知进行挑战。我觉得这里具有很多空间。所以，推动一些传统上的概念以不同的方式可视化正是我感到兴奋之处。
审美与技术
我想深入探讨这个作品的美学和技术部分，以及我对这部作品的自身体验。在这之前，我想问一个确认性的问题，因为这个作品的标题是《这不是一个仪式》，而在作品中却描绘了不同的土著文化的仪式方面。我很好奇能否详细阐述一下这个标题的含义，特别是尽管有不同的仪式性元素存在，但你如何理解“这不仅仅是一个仪式”？
我认为对于我来说，关于小丑诗人角色的一个精彩时刻是，他们所说的一切都是即兴表达，就像他们在进行说唱。我们做了很多排练，花了一天时间与他们一起拍摄，记录了一次take，并讨论这次take的表现，以及这样构建的表演过程。但他们说的每一句话在某种程度上都是现场的，他们知道我们会进行剪辑。在那之前我们有一次排练，讨论了作品中的概念，并努力思考他们可能会做什么。但在拍摄过程中，有一位演员在某个时刻说：“这不是一个仪式，这是一个传统。”这真的很聪明，我认为这是标题的来源。许多在黑脚文化或其他所有文化中，Dene、Chalamet、Cree等文化中，我们永远不会展示的东西，而我们所展示的方式，确保对那些民族的传统保持警觉和尊重。但在某种程度上讲，这是模拟的仪式，模拟所有这些事情的仪式。这些事情太多了，新闻里有太多这样的故事，而这些故事完全可以在这个作品中表现出来。我认为从某种传统上来讲，我们真的是邀请观众成为见证人，并让人们谨慎地承担这个责任，就像我们作为土著人被邀请参与命名仪式、某人获得头饰的仪式，或者如果你在西海岸，被邀请参加一个potlatch。在这种情况下，会有一个见证人，他会对社区承担责任，并有责任持有这一知识。如果有人在多年后找上他们，他们有责任重复他们所见所闻。因此，我们真的希望观众能认真对待这一点。
与其他作品的联系
还有与几年前发布的其他VR作品之间的联系，就像2017年在Tribeca有一部叫做Testimony VR的作品，女性对自己经历的性侵犯进行了见证，但因为你是沉浸式的，所以几乎让你感觉你在与人们的故事共同占有空间。我认为这个作品也有类似的特质，不过不仅是倾听故事，还有这些想象领域的其他元素，你如何解释这一点？因为你展示人们分享他们的经历，但同时你又把我们带到一个有白水牛经过、还有这些母系和小丑角色的仙境中，我不知如何形容你探索这些不同领域比较的方式。
这，我会告诉你，我认为在某个时刻，我把它称为祖先模拟，因为我在思考很多形而上学的概念，但我曾经有个想法，我未来的某个时刻，未来的祖先可能会运行某种模拟，以理解这一时期到底发生了什么。而我认为这是一个在某种意义上自由于时间的空间，过去与现实之间没有实际的交集。我们花了很多时间与James一起工作，以开发那个空间，这个地方的样子，也类似我们社区中的powwow，但从某种角度来看也代表着超越时空的想法。James，你想谈谈这部分吗？
当然。Colin刚刚提到的部分，对我来说，创造这个空间是一个非常重要的部分，几乎接近于我们宇宙的某种平行世界，超越了物质时间，我们置身于这一段空间，祖先可以随意往来，带我们去任何需要去的地方，讲述这些故事并帮助我们理解这些故事。这个arbor的概念早已存在，我们一直在思考如何创造这个空间，使其既像传统一样又是某种意义的宇宙门户。你知道，这就是我们在一起合作时的目标，包括岩石的放置、空间内植物的安排等，所有这些都经过深思熟虑。确实，这像是某种仪式的模拟，帮助人们理解如果你不是来自黑脚文化、克里文化或来自陆地的其他土著文化，这种仪式的环境会是怎样的。这为此提供了一座桥梁。
技能与技术的融合
而我并不觉得这很难去构思。对我们来说，这非常自然。我们在一起工作时，所有事情都开始流动，我们会问：“这么做怎么样？那又如何？”并构建起这种感觉很魔幻的空间。是的，这是一项挑战，但也伴随着自然的流动感。我们在同一页面上。我还需要补充的是，作为黑脚人，在场景中加入的很多小细节都给这个空间增色不少。从技术拍摄的角度来看，我们需要有那个空间以便切换，VR中的剪接是多么困难。起初，我会想：“我们该如何进入这些地方？”同时，我也想感谢我们的剪辑师Jessica Diamond，她是一名纪录片剪辑师，但从未在VR中剪辑过，愿意和我们一起进行这次旅程，因此，每个人都进行了大量技术实验，我认为这部电影受益匪浅，因在过程中的许多新想法得以施展。这也让我很幸运，因为团队非常开放于新想法的尝试，“让我们试试这个，看看它能如何运作。”你知道，所有的工作都是在进行切换和调整。
整体体验与沉浸感
我印象深刻的是在现有建筑的基础上，来自您土著文化的这种圆形指向性，并且能够将那些宇宙的版本连接起来，提供一个相对准确的天空表现。我注意到最后你们使用了一些来自NASA Goddard可视化工作室的镜头来连接宇宙，同时又描绘了这种想象的世界，直到中心点，那里还有正在进行的火焰。通常，这个黑点会在某种方式中合成，但是能够增加火焰的元素和所有光照，给我留下了很好的印象。我认为在这个作品中所发生的合成层次是我以前没有见过的。
此外，立体合成也很重要，因为通常我看到这样的作品是单目视觉，而你们不仅实现了不同层次合成，这还是360度视频，这是一个很少在CGI作品中使用的，但能够与纪录片结合，而在高层次上建立连接，我觉得这是一个很多层次的尝试，我从未见到将自己的文化参考点扩展到如此情境下的作品。这让我感到惊叹。
所以，这也是我体验的一部分，令我震惊于你们在这个项目中能够创造出那些层次以及所达到的细致程度，能够在与我们周围的世界进行关系时，还能与宇宙建立联系。
是的，谢谢你，真了不起！技术挑战是确实存在的，我认为，作为一种神经质状态，这很重要，对于我来说也很关键。我认为，如果在立体声上不能运作，我是不会满足的。对我来说，讲究故事的公正是关键，所以在这方面是的，知道技術平面很困难，但是要使这些视觉“击中”所需的深度是很重要的，更多的试验、尝试、错误和反复的头显戴上、改动、头显摘下，这一切都在努力查找深度效果，所以可以把最佳结果呈现出来。
关于火与烟的象征
其实，我想看看关于烟雾和火焰的部分，我们在此工作讨论了好几天。
啊，您提到的火焰。我会确保您了解这是您的想法，我在某个时刻尝试了这一点，但我认为这与见证密切相关，这是一部分。其实，想法在很大程度上也是希望对人们进行施压，就像字面意义上向他们的脚施加火的压力。因此，当你的目光向下看时，你处于那火焰之中。我们利用了体积火焰模拟来获得深度和烟雾的效果，而这一点必须让您感受到逼近的存在。是的，我认为这与我们的主持人形成了一部分仪式，象征性是它重要的一部分，而获得火焰也是个麻烦，这是说好粗细浓淡，与谁沟通，都会要不断的平衡。我知道有些人要对这个进行资格审查，但是诗人的外观也是我们在谈论的重点。我们希望他们拥有一种穿越时空的存在，实际上是在时间和空间之外。因此，我们使用了许多位移和色度位移的形式，想让光线以某种方式弯曲，给人一种他们在那里又好像又不在那里的感觉。
从我的视角来看，当我思考这些事情时，我希望反映出我们文化中的关系连接。有这样一个连接，体验不只是个体者之间的关系，而是向更广泛的了解和分享的转变，以及对这个故事的理解和思考。
结尾与未来展望
在结尾，我想问你们每一个人，对于虚拟现实的最终潜力，以及讲述这些沉浸式故事的能力，你们怎么看？这种新媒体能够带来哪些启示？
我先来，James。我想我在一开始就提过，创造一种同理心的能力，我认为当人们置身于这些情况和故事中，会意识到并感受到这份存在。我觉得在如今的加拿大，关于和解的讨论非常多，但也伴随着许多误解。最近我们在曝光一些关于住宅学校的内容，而我们的社区早已掌握这些信息，但是集体公众刚刚开始理解并看到这些情况。因此，从我的角度看，讲述那些人们可能未能理解的故事，让他们置身于他人的鞋中，看到这些故事如何影响他们，也许有助于理解和弥合这些意识形态或生活方式之间的空隙。其中更深化的理念，我觉得关系的重要性在于很深很深的相互连接。
我总是钦佩存在感的力量。在开发这个作品时，我感到非常幸运。还有另外一部电影《Beadobbin》，由Lisa Jackson制作，通过Net of Beast Digital Studio创作，我得以见证其不同版本的最终成形。而在《Beadobbin》中有一个点，我们在屋顶上使用六自由度，可以前倾向下看。每次我都觉得这很神奇，因为我每次都会感到晕动。所以我思考，如果你观看一部恐怖电影，第一次见到怪物的时候，但如果你看了十次，你可能就很快建立起对那些惊讶时刻的耐受性。然而我认为VR的奇妙之处在于，不论多少次，你总会体验到一种具身感。如此说来，对我来说，有一种巨大的可能性，利用我们心境与身体之间的连接，通过讲述这样的故事，即使是情绪上更具参与感，并进入一种完全不同的体验。
最后，如果你们还有什么想要告诉更广泛的沉浸式社区的内容，请分享。
我想说的是，相关的每个人都应开始制作VR电影。我知道有些人对此感到畏惧，就像我最初也感到很紧张，作为一名制作2D电影的人，怎样才能设定好自己的团队？怎样安排照明？我有足够的预算设计整个场景吗？其实是有可能的，所以我认为利用这样的故事讲述媒介是非常重要的，因为我们需要它。VR是另一个画布，当然我们需要多样性，XR中一样需要多样的声音，就像我们在传统媒介中的电影和电视一样。
感谢Colin和James再次参与这个播客，分享《这不是一个仪式》。正如我所说的，这部作品的视觉美学是如此独特，令人屏息的成就。能够给这个空间带来如此深邃的感觉，尽管实际上你是在二维画布上进行创作以实现视觉的幻觉。在这种情况下，如何通过二维平面进行所有这些合成，赋予它深度感这一点真的很赞，尤其是在你传达的主题上，涵盖了一些非常重要和强烈的议题，值得引起我们所有人深思。感谢你们创作出这个作品，感谢你们来到节目，将这些内容展开，也感谢所有人听取《The Voices of VR Podcast》。如果你喜欢这个播客，请传播这个消息，告诉你的朋友，并考虑加入我的Patreon。这是一个由听众支持的播客，我靠像你们这样的捐赠才能继续提供这些信息，因此请今天就成为会员并捐款，Patreon.com/voicesofvr。感谢你的收听。