Voices of VR 播客
欢迎回到这个庆祝 DocLab 15 周年系列播客的最新版本。
大家好，我是 Kent Pye，我制作Voices of VR播客。今天我们有 Ali Alsami 与我们对话。Ali，能否介绍一下自己并告诉我一些你在沉浸式叙事领域的工作?
Ali: 嗨，Kent，很高兴来到这里。和你谈话总是很愉快。我觉得这将是我们第四次讨论了。我叫 Ali Islami，自2014年起开始从事VR艺术工作。事实上，那时候还算是相当早期的阶段。这一直是我探索自己作品的主要媒介，但我的作品结果不仅限于VR，有时会以其他形式表现出来。所以我将VR作为我实践导向研究的来源。
我来自伊朗，现在居住在荷兰。我在2018年搬到这里，从那时起一直在这里生活和工作。
背景和旅程
Kent: 也许你可以更详细地介绍一下你的背景，以及你进入XR领域的旅程，因为相对于XR行业的大多数人来说，这确实是一条独特的旅程。
Ali: 当然可以。其实从小我就一直在玩游戏。我成长为一个游戏迷，得益于我父亲。虽然他不是个游戏玩家，但他是个极客，喜欢在家里拥有最新的电脑。所以我在伊朗的成长环境中，不断与电脑一起生活。我也有一个非常保守的宗教家庭，早期的互联网就是两种极端的现实，而我正生活在这两种现实之中。
因此，我玩了很多游戏，尤其是电脑游戏。随着时间的推移，在我成为青少年时，我开始在论坛和文本教程中学习3D，以此来修改我玩的游戏。游戏中的“modding”是指可以修改游戏并将自己的3D资产或纹理带入游戏中，这给予玩家一点选择权。我最早为我玩的足球游戏创建的东西是一个位于我所居住城市的伊朗3D体育场。我对Google图像进行了重建，然后把它放入了游戏中。那时候我大概14、15岁。随着时间的推移，我对这方面的兴趣越来越浓厚，事情也变得越来越严肃。
我一直对3D和建筑很感兴趣，所以我尝试去建筑学校，但由于竞争非常激烈，我没有成功。我想到的另一个选择是土木工程。所以我获得了土木工程的本科学位，但对此我并不太了解。不过，这带来的好处是我通过这个过程学会了编程和工程思维。现在我会说，作为一个艺术家的工作，工程占据了一半的部分。艺术创作与工程混合在一起，创造现实在很大程度上就是工程。
我一直是自学成才，互联网对我产生了很大影响。不过，生活在伊朗也有其风险限制。我们都要面对制裁问题。作为一个生活在那的人，这种情况日益加重。像获取一个基本的VR头显对我来说听起来似乎是容易的事，你只需在网上订购，但在伊朗却行不通。首先，由于银行制裁，我们无法拥有银行账户；其次，他们不会把东西运输到伊朗，因为还有其他种类的制裁。
VR项目和挑战
所以，我的第一件VR项目是在2015年做的。它始于我独自学习Unreal Engine并进行大量实验。我花了六个月时间在Unreal中创建一个项目，但实际上我并不能真正测试它，因为我没有VR头显。所以我一直在等待我在阿姆斯特丹的朋友带头显给我。同时，坦率地说，我也买不起它，因为我没有收入。于是我运气不错，发送了一封随机邮件给Valve的CEO Gabe Newell，诚实地告诉他，“嘿，我是一个开发者，我想要一个VR头显，比如HTC Vive。”
出乎意料的是，他实际上把我的邮件转发给了Chet Felicek，然后Chet把HTC Vive寄给了我在阿姆斯特丹的朋友，最后把它带来了。所以，我没想到我竟然通过直接联系Valve获得了第一个VR头显。太神奇了！
我记得你提到过，你的第一款VR体验其实是你自己创造的，但你从来没有机会实际看到它完全优化的状态。你最早看到的作品是在DocLab展出的《假面》。你在这个主题中继续探索，在这个跨越多年的综合项目中，经历了不同的安装。能否为我们提供更多关于《假面》中对身体和身份的探索的背景？你作为一个关注建筑的人，实际上是在构建这些空间和工程现实。
项目背景和发展
Ali: 是的，我主要探索的作品可以归结为《假面》。我们自2017年开始这个项目，至今仍在进行中，项目形式不断变化，角度也在不同方面呈现。此外，还有与艺术家Mamalisha Fai合作的一个项目，称为《网嗨》。这也是一个长期项目，至今仍在推进。《网嗨》是一个基于社交媒体，特别是Instagram的章节项目。我们正在VR中创作五个章节。每个章节都从不同的主题着眼，所有文字内容都源于我们这几年来一起收集的Instagram内容。
目前我正在进行第4章的工作，另外还有2个章节也在开发中。希望能在明年年末或年中结束项目。我会坦率地说，疫情直接影响了所有进程。至于《假面》，它是我主要的研究项目。开始这个项目的原因是，我个人有时会有牢牢抓住事物的冲动，虽然这并不是强迫症，但我更喜欢方式方法化。JR我在VR方面的工作也不例外。我喜欢无论是做小实验还是以玩性的方式与媒介进行互动，始终保持神秘。我希望将它们汇集到一个可以随着时间积累的项目或过程当中。
我项目的目标是通过不同的角度探索虚拟生活，比如空间、时间和身体这三个主要方面。其中我非常喜欢的部分是空间的探索。在开发过程中，我创建了不同的虚拟空间，并将它们彼此连接在《假面》的世界中。我最初制作了六个空间，并考虑如何才能将这些空间相互连接，导航是什么，虚拟空间是什么。真正探索空间的动态性以及虚拟环境中特有的流动性。
在最初的实验后，逐渐地，另一种更突出的方面出现，就是身体。我在第二年真的意识到，我创造了这些空间，但我的身体就像是两个赤裸的手可以抓东西。我为什么不专注于身体本身，并观察我如何去互动，然后研究身体与空间之间的关系呢？所以，我开始创造这些不同的身份。其中最突出的一个是精神分裂症版本的我，叫Alice。她是一个可模块化的身体，看起来更像人类的身体，并且我可以在手腕上连接不同的模块。
随着时间的推移创建出不同的身体套件，比如一个可以让我缩小的套件，一个可以成为聚光灯的套件，所有这些不同的工具。然后我就可以看看它如何和我周围的空间互相连接。这个思路就是如何随着时间演变而来的。
未来项目和展望
最近我们在ITFA的一个表演中展示了《假面》的最新章节，这个阶段是社交VR的一个元素，探索了我刚才提到的不同身份，围绕着身份之间如何共享经验以及如何通过截然不同的身体进行互动。还有个身份可以飞翔，叫Lenox，是包含植物元素的。此外，还有一个非VR的实体叫“Bird”，它可以用手柄作为一款游戏进行游玩，它是一只能随处飞翔的鸟，而且这是一场完整的表演，它展示了这三种身份是如何首次相互接触的。
今年年初，我开发了这个项目的安装和混合展览，目前在荷兰恩斯赫德的TETEM画廊展出。展览实际上可以持续七个月，这非常棒，不是很多VR体验可以持续这么长时间。它是一个多用户体验，用户可以改变角色，尝试相同的体验，通过不同的角色来观察如何改变视角。
所以在过去的六七年里，我一直在进行VR领域的探索，主要是玩耍并了解不同的门槛和各种方面。我进行过许多实验，其中很多事情并没有达到我想要的效果，但也有一些事情让我发现了很大的潜力。我喜欢处理崩溃和故障问题。现在我正处于一个过渡阶段，因为我在阿姆斯特丹开始了一项为期两年的艺术家驻留项目，名为Rijksakademie，专注于美术和当代艺术。所以，我正在努力重点关注我的工作室作品，虽然我仍然想继续做VR，但我也想探索我以前没有时间发展的其他方向，比如我在写一个跟《假面》相关的短片剧本。它与叙事方面的内容相关。
总体来说，让我对Doc Lab的看法是，我很高兴能够在过去四五年中作为Doc Lab的一部分参加，我遇到了很多了不起的人、艺术家、思想家和策展人，这是一个很棒的社区，它持续带来惊喜与意想不到的东西，这也正是我真正喜欢它的原因。
总结与展望
Kent: 我当年在2018年和2019年有幸见到过《假面》和《网嗨》，那时我的一些记忆是在一个能够通过点击按钮改变环境的房间中，探索不同身份的各个方面，考虑从一个空间切换到下一个空间的不同体验。我很喜欢这样的体验，仿佛你在构建一个世界，你将不同的内容逐步展开，甚至在电梯中上升，进入不同的世界。关于《网嗨》，我记得在这个世界中被驱动，重新定义了社交媒体在艺术流派和社区中的配置，使我走势融入到这些我不知情的艺术运动中。但你又在某种程度上模糊了现实，例如在手柄控制的时候，你会看到手柄就像是你的手机。并将使用手机的能力重新构建，同时批判社交媒体不同的方面，同时又有一层新的概念，这就如同在叠加层次上进行的实验。
你所做的实验让我感到很突出，而且你彼此驱动着更深层的问题。所以，我还有几个问题，在结束之前想问你。现在有那些问题在驱动着你的工作？你关注身份和身体的表现，但你现在想要调查的内容又是什么？
Ali: 我觉得一直以来，技术都有参与其中，这是无法逃避的。它嵌入在虚拟性之下，形成了这样一种观念。但这似乎是个无尽的问题，因为VR是非常独特的技术子集。在虚拟世界中，你所探索的概念能够反馈到我们现实中哲学上、存在性方面的问题。所以我觉得永远不可能只是简单地保持在一个平行的探索过程中。你在虚拟环境中发现的事物并不一定只在那里存在。
现在我主要在思考的是如何沟通跨越现实。实际上，我正在为一部短片起草剧本，其中一部分是在一个赛车模拟游戏《Assetto Corsa》中录制的，另一部分将是在VR中，来自我自己的作品《假面》。所以我在尝试探索叙事之间的相互关系。我过去几年的工作主要集中在构建单一的世界。当我意识到，没有一个世界可以单独封闭于其他世界。总会有不同的关系与不同的世界关联。我希望探索那些关系，那些不同世界之间的节点。
此外，我认为如果我一直待在一个特定的作品背景当中，比如《假面》，我就在做个翻译器，总是试图过滤事物并将它们引入这个单一的世界。然而，有些事物并不总是可以在这个世界中呈现。有时，你需要给出一个真实的图像，但有时美学选择和世界构建并不会让你完成这个目标。因此，我在寻找能够让我自己和我的叙事与哲学问题更具说服力的方式。
沉浸式叙事的潜力
Kent: 这是完全有道理的，这样你就不会将自己限制在一个特定的美学中。随着我们思考过去的经历与未来走向时，我想知道你对沉浸式叙事及所有这些沉浸技术的最终潜力的看法。它们可能激发什么？
Ali: 这是个很难回答的问题，但我想我可以这样回应。我认为每位艺术家和创作者都是在揭示这个潜力。只有通过探索和推动不同的门槛，才能真正展现这样的潜力。正是这种探索的推测性让我非常喜欢，这意味着它总是充满风险和机会。在这方面，艺术家社区的探索非常重要。
但是目前，有一些事情变得有些像文化创造，比如关于元宇宙（metaverse）和NFT等流行词。在这些言语都太过盛行时，反而会产生一种过滤性的反应。人们的脑袋里会出现信号杂乱的信息而不再真正留意。因此，针对这些投资和商业化现象，我感到些许担忧。我们看到FB正投入极大资金建设元宇宙与虚拟现实，虽然从某种程度上看是值得高兴的，因为这有可能资金流入到我们所做的工作和VR社区，但同时这也折射出背后的真实议程。
我认为对于我们来说，真正重要的问题是挑战它、提供抗衡的可能性。这也是我选择进行《假面》的社交VR实验的原因。我们说社交VR，但我们实际上并没有深入探索它。现在的社交VR平台，典型的化身（avatars）基本上只是一层皮肤，而不是真正的身份。你不能真正定义出一个独特的身份或实体作为化身。实际上它更像是一种面具，而这些平台又固守着现实的限制，不能允许你去探索这些不同身体的多样性。
我非常欣赏那些允许修改的游戏。游戏社区有一些游戏绝对无法被修改，但有些是可以的。那些可以被修改的游戏才是可以馈赠给每个人的空间和自由，使大家可以共享和交流。比如《Assetto Corsa》作为一款2014年的小公司发行的产品，至今仍在由社区创建庞大的内容，成为了大家共同珍视的作品。这里面拥有相对的边界，每个人都拥有修改的权利和自由，但还有一些游戏则限制了这一切，从而无法与社区生存下去。我们必须在越来越多的讨论元宇宙的时刻进行思考，基本的代理权是什么？这是我对即将到来的短片、投资以及万物商业化的主要担忧。
结语
Kent: 这些确实是一个巨大的问题，超出了我们能在此深入探讨的范围。但我想知道你是否还有其他任何想与更广泛的沉浸式叙事社区或DocLab社区分享的最后想法。
Ali: 其实没有特别的。再次很高兴能在这里谈论这个话题。总体来说，我想强调的一点是，有时我们需要忘记我们使用的工具，因为我们总是可以谈论设备，但我们所通过这些工具所开启的背景和核心概念更为重要。这对我来说，变得越来越重要。我在VR工作中成长的同时，越来越意识到我这样做的原因。同时，我也更加关注我自己及其健康状况，思考我为什么要朝这个方向前进。
所以，我认为这一材料过程需要更多的思考和批判性的反思。我们要对这一过程更加关注。
Kent: 好的，Ali，我想感谢你今天的加入。这是我与你见面的第四年，我们在2018年相识，每一年我们都能在DocLab中见面，这种相聚感令我感到非常欣慰。很高兴听到你下一步的工作，以及你将modding与更多叙事实验融汇的进行。
因此，非常感谢你今天的分享！
Ali: 谢谢你，Kent，很高兴见到你！保重，再见！
Kent: 这是Ali Slamy，一位自2014年起从事VR艺术创作的伊朗艺术家，自2018年起在阿姆斯特丹生活。此次对话录制于2021年12月3日，旨在庆祝IFA的DocLab 15周年。 如果你想支持Voices of VR播客，请考虑在patreon.com/VoicesofVR成为会员。感谢您的收听！