VR播客的声音

欢迎来到Voices of VR播客

大家好，我是Kent Bye，欢迎收听Voices of VR播客。在上周二，WebXR设计峰会召开，这次活动内容超过9小时，涵盖了多个半小时的小组讨论和15分钟的演讲。此次活动由Webexar Awards主办，他们不仅有Poly Awards，还举办了多次不同的峰会，包括开发者峰会、商业峰会，而这次是设计峰会。我被邀请担任设计峰会的主持人，并帮助策划了多个不同的会议，其中包括今天我将在播客中播放的这一场，它是由两位沉浸式设计的教授道格·诺斯库克（Doug North Cook）和罗宾·哈内克（Robin Haneke）进行的。从他们每个人的不同背景和学科出发，他们教导学生沉浸式和体验性设计的原则。我想了解他们在教学沉浸式设计方面所观察到的整体趋势。

对话的开始

这是我与道格·诺斯库克和罗宾·哈内克于2021年10月12日星期二的对话。让我们开始吧！

道格·诺斯库克的介绍

我是道格·诺斯库克，我是在匹兹堡查塔姆大学的沉浸媒体项目主任和教授。我管理着一个专注于沉浸技术设计的本科项目。我在2013年第一次接触VR，当时Oculus DK 1出现在朋友家，我戴上它，感觉这真的很奇怪。于是我就停下了当时其他的工作，那时我主要在做网页开发和一些实时3D工作。从那时起我就一直在做这方面的工作。我是一个游戏设计师，现在也是一个首席执行官，我的公司Phenomena这个9月26日满9岁，我们称之为“了不起的日子”，那天我们首次获得了真正的资金来制作自己的实际项目，而不是依靠个人储蓄。我和我的联合创始人马丁·米德尔顿（Martin Middleton）是在制作《Journey》时相遇的，之后决定建立一个快乐、多样且包容的游戏公司。这个过程真是出奇的美好，从两个人发展到现在的30多个人。我们做了一些不寻常的事情。我们自筹资金，但决定专注于为新平台构建技术和游戏，因为我们意识到在标准的游戏平台上获取许可进行奇怪事情将是相当困难的。所以我们最初进入了VR，当时Oculus甚至还没有手部追踪控制器，然后我们在Oculus上发布了《Luna》。通过对手部追踪控制器的研究，我们真正深入到身体化的概念，并为该平台创建了几款游戏，其中两款目前尚未发布，但希望在明年发布。此外，我们还与凯特·高田（Kate Takahashi）合作开发了《WATAM》，创造了关于连接和创造力的游戏，思考新技术如何使我们能够以新方式连接。因此在去年，我们实际上在我们投资组合中新平台Roblox上做了不少工作。我们花了很多时间思考人们在参与创作时如何玩，以及如何在这些环境中构建跨越各种品牌体验、新创作体验和教育体验的体验。我最终的目标是，能够在VR中玩我自己的Roblox游戏，看一切如何发展。我是一个终身学习者，我是一个佛教徒，所以我要继续做这个。我们都能在这里保持空间进行一场对话，尽管我们没有面对面在一起，这依然很有趣。

会议的背景

这次是WebXR设计峰会，当我想到我向往的设计师们，总是乐于与他们交谈时，你们两个人立即浮现在我的脑海中。你们都参与教学，并在这个尚未完全稳定的领域探索，我知道道格，你请过很多不同的人进行了一系列不同的研讨会。我在查塔姆大学也做过一场讲座，因此我们可以深入探讨设计理论、沉浸式设计和体验设计。而你在听了这些沉浸式创作者分享关于体验设计前沿的一些演讲后，有哪些收获呢？

道格的教学反思

是的，我们去年春天在大学开设了一门新课程，原本打算是公开讲座系列，但由于COVID的影响，我们进行了调整，将其改为面向我们学生的课程，但我还是邀请了所有同样的人，这为他们提供了一个非常独特的机会，可以与那些在这一领域边缘工作的人进行真实亲密的接触。但这次研讨会的目标是邀请一些不仅仅是做虚拟现实游戏的人，而是来自不同领域的设计师，他们能够在这方面提供见解。因此，我们邀请了建筑师、雕刻家、戏剧设计师以及几位VR从业者，试图去理解，当我们在创建虚拟现实体验时，我们到底在做什么。我们设计的是一场体验，而不仅仅是创建一段软件。这有不同的能力让人们置身于一个地方，创造记忆和连接。我认识许多软件开发者，并且不认为所有人都是在构建这种连接方面的最佳人选。确实有人在做这方面的工作，但在其他学科中，有着悠久历史的人在为人类体验而设计。因此，我所做的许多工作，以及与学生一起的工作，是如何去寻找这些思维已经存在于其他地方，并如何将其引入、适应和重用，将其混合起来，以使他们正在从事的体验感到真正连接、扎根和影响深远。我确实在我的学生中看到了这一点，我们在夏天做了一个很棒的研究项目，我为一些本科生获得了一些资金，进行了一项设计对话项目，建筑专业的学生和沉浸媒体专业的学生一起合作同样的项目，交替传递设计，从他们的媒介中反复翻译，所以从建筑图纸转换成3D模型，然后变成音频文件，然后变成水彩画，再转换成VR体验，反复进行数十次。在此过程中产生的作品是我们都没有见过的，因为它是通过这些不同的艺术和设计媒介过滤出来的，通常在开发过程中，你没有奢侈的机会去幻想数周，进行水彩画等。所以这是我们正在深入的一些内容。我认为在学术界，确实有令人兴奋的机会，让学生们真的能够创造，真正探索这些技术的边界，而不会让他们在未来工作中没有准备好，但他们能够自由地做一些专业人士无法做到的工作，我认为看到这一点是非常令人兴奋的。

罗宾的游戏设计理论

罗宾，我知道你不仅站在制作视频游戏和所有这些新兴平台的前沿，同时也参与帮助创建一些游戏设计理论，包括机制、动态和美学。机制涉及到很多规则，还有解谜和心理社交存在的各个方面；动态涉及到你的能力和活动存在，事物随时间变化的方式；而美学则是与情感核心有关。我知道你在处理这些内容时，常常会将情感放在首位，然后围绕这个建立其他内容。我想知道，随着时间的推移，你是否也开始将环境和身体化的元素纳入这一整体框架中，因为它似乎游戏设计将会与建筑、戏剧、电影叙事等其他方面进行融合。我很好奇你如何看待MDA框架（机制、动态、美学）自身的演变，以及你在教学这些沉浸式实践时所观察到的前沿趋势。

罗宾的回应

实际上，我很高兴能宣布我们最近在UC Santa Cruz的艺术、游戏和可玩媒体部门进行了重大变化。在过去的7年里，我独立运营该项目，现在我和我在戏剧艺术系的同事们组成了一个共享的部门。我们现在有新教师，包括舞蹈、戏剧、表演、戏剧学和批判实践，建立在游戏和戏剧与表演艺术之上。我们已经有了本科游戏设计、游戏制作和游戏艺术专业，现在还有戏剧艺术本科专业。我们基本上创建了一个新的混合共享课程，以便与我们双方赞助的本科和研究生项目互动，真正关注于在创造这些新技术空间时，游戏、表演和设计的可及性。

关于研究的方向

我给你讲几个我们的研究方向的例子。我们有人的工作集中在非洲裔美国人发型的开源库方面；有的人则在环境挑战的体现在性能方面进行研究。我们有教授关注于身体化和舞蹈，还有远程意识。我的同事Ted Warburton是一名舞蹈家，在与远程公司通过电信和视频进行实践时，参与了一些最早的协作类混合实践之一。因此，我们正在努力扩大表演和表演空间的概念。我们有一个黑盒剧场，正计划进行资本筹款，以便能够在其中包括如摄像机这类设备，通过绿幕展示的演员和表演，从而投射到剧场空间中，观众可以与剧场互动。我的主任迈克尔·卡梅尔作为一名剧作家，正在研究如何借助日本木偶剧等古老的表演风格，来重新定义表演和表演者的概念。坐在黑暗中无声地与其他三个人操纵木偶，实际上就是在表演，这个问题值得思考。真正的表演是谁？演员是表演吗？木偶是表演吗？表演存在于何处？我们选择看什么和不看什么？因此，我们正在努力探索这些方面，关注批判种族理论、女性主义教育学，解构自我表演的概念，并建立新平台供参与者使用。我的工作是在Roblox和AR表演中，也在进行根本性的课程创新。

技术对游戏设计的影响

因此，我刚刚参加了一个课程会议，提议创建一个安全空间，供那些希望在技术领域有所作为的人使用。这是关于创意技术如何通过策划流程及我们在Instagram、Facebook上看到的内容，以及我们如何在这些空间中展现自我。这是一个非常引人关注的话题，游戏实际上是在这个空间中的一个有趣部分，但它只是其中较小的一部分，而且它实际上是相对新的。因此，我所做的很多工作是探索古老技术，如Schummers20年来作为一名剧作家研究的内容，如何能丰富我的实践，以及我年轻的同事们如何在这些媒体上通过种族与民族研究、女性主义等方面，帮助我提高倡导变化及塑造不同身体在AR、VR和更传统游戏空间中的表现的能力。

激动人心的时刻

这是一个非常丰富的时代，学生们可以几乎将这些事情朝着任何方向发展，创造出积极的影响，从而真正改变我们对媒体本身的看法。

结束语

非常激动人心的时刻！我知道你们二人正处于这些新事物首次发生的阶段。我想请你们思考一下WebXR及其对沉浸式行业的影响，因为如今大部分沉浸式行业的工作都是在Unity、Unreal Engine中进行的，这是游戏引擎的核心，它们并不是为了数据可视化而设计的，或者将不同的开放Web API结合进去。那么，罗宾，考虑到Roblox，它虽是一个应用，但仍然有些美学和互动设计，还是有一些以2D形式存在的元素，这可能不会直接转移到VR中。如果我们进行1对1的移植，会有什么样的影响？所以，我在想Roblox是否可能成为一个这样的空间，在这里你能将聊天、可及性选项等结合在一起。我想听听你们各自的观点，如何看待Web及Web设计者可以为整个沉浸式XR设计学科提供的贡献。

道格和罗宾的见解

道格：实际上，正如你所提到的，Magic Leap的转变相当有趣。他们从一个基本的娱乐内容公司转型为一个注重生产力和访问的公司，过去一年中的转变，带来了新的CEO。我们忽然意识到，很多人在这个空间里的工作需要现实经济支持，而不是虚幻概念的支持。这是一个基本的原因，我们现在都在家办公，感觉很累，二维屏幕环境令人疲倦。我们在3D空间中的位置感、声音体积和社交互动方式，实际上会显得很重要。对我们来说，我们在这个信息渠道中遭遇的疲惫和想念的东西是很真实的。

罗宾：我同意道格的看法。你提到网络以及未来的发展方向，这非常吸引人。网络现在正处于一个有趣的位置，它变得相互渗透，朝多个方向发展。在过去的几年来，许多人忙于将他们的产品在web中进行推广、展示，但我们需要问自己一个问题：那究竟什么才是网络？

结束感谢

感谢道格和罗宾今天参加我们的分享。你们的分享真的很精彩。