The Voices of VR Podcast

你好，我叫 Ken Fye，欢迎收听《VR之声》播客。我将进行一系列关于2021年威尼斯电影节所展示项目的访谈，第一期我们将讨论《Kusunda》，该作品在2021年Tribeca的Storyscapes部分赢得了评审团大奖，并且当时并未广泛面向公众，只有在威尼斯电影节上可以亲自观看。这部作品实际上是参与竞赛的，想要观看需要获得威尼斯电影节的认证。

但是《Kusunda》讲述的故事非常引人入胜，它讲述了尼泊尔一种面临沉睡的语言。这个故事跨越了多个世代，采用了一种非常引人注目的空间化叙事手法，我称之为空间人类学。这就是我们今天在《VR之声》播客中要讨论的主题。本次和 Felix 及 Gayatri 的访谈发生在2021年6月11日星期五。那么，让我们开始吧。

嘉宾介绍

我叫 Gayatri Parmeshwaran，是NAHIMEDIA的联合创始人，NAHIMEDIA 是一家探索如何通过叙事实现社会影响的沉浸式叙事工作室。我的背景是新闻和纪录片制作，约在六七年前，我偶然发现了虚拟现实这种媒介，并对其在讲述我想讲述的故事上潜在的可能性深感热爱，从那以后我就对此没有回头过，我还是《Kusunda：觉醒》的联合导演和制作人，这是一部关于正在沉睡的Kusunda语言的声音驱动虚拟现实体验，当前正在Tribeca Storyscapes进行全球首映。

大家好，我是 Felix Gilleke，我也是联合创始人。我同样有新闻和纪录片的背景，喜欢虚拟现实的主要原因是我喜欢观点交换的概念，这一直是我工作中的一个重点。利用这种机会在这个空间中实现这一点，我也对《Kusunda》项目感到兴奋，它现在正逐渐呈现在世人面前。

关于《Kusunda》的故事

我有机会观看了《Kusunda》，这真是一个惊人的故事。在我们深入探讨故事的细节之前，我有兴趣了解一下这个项目是如何产生的，因为我实际上看到过你们在一月份进行的项目发布。当时在Kaleidoscope VR（现在是Artisan）举行了多次不同项目的发布会，我看到你们对这个项目的展示。那么，你们的发布会和最终成果之间的差异，我很好奇能不能讲讲这个项目的发展过程。

当然！Felix和我如前所述，在过去的12年里，作为记者在世界各地工作。2012年，我们在尼泊尔待了几个月，并在这个地区工作。一次偶然的机会，我们认识了一位在加德满都工作的语言学家，他正在研究这种语言。他告诉我们说，这是一种很特殊的语言，叫做Kusunda，是一种孤立语言，意味着它与世界上任何其他语言都没有关系，而当时只剩下非常少的说话者。他说只有一位75岁的女性仍然讲这种语言，她住在一个村庄里，你们一定要去见见她。想象一下，只有一个人还在说一种语言，真是让我们感到孤独和不安。从那时起，我们决定去见这个女人。

与Ganymia的相遇

我们乘坐长达14小时的巴士，穿越河流，终于来到了她的家，见到了Ganymia。她让我们感到惊艳和鼓舞。Felix，你来继续吧，不想全部讲完，给你一个机会。

那时她告诉我们，小时候在森林中长大，是Kusunda部落的一部分，后来作为青少年和父母一起在村庄里定居。她试图融入尼泊尔村庄的社会，却忽视了自己的Kusunda身份，但她显然知道该说Kusunda语，并且在很多年里对此保密。在语言学家听闻她的消息后，她走上了振兴这种语言的道路，帮助人们更好地了解Kusunda语言和文化。她始终忙于工作，爬树采蘑菇，是一位了不起的女性。我们曾制作了关于她的小型电视报道，但我们一直想做一些更大、更长的事情。我们在过去的十年间保持了联系，逐渐形成了这个项目的想法，一旦我们开始更多地使用虚拟现实，这种方法将是接触这个故事的绝佳方式，因为很多定义故事的内容都发生在过去，已经结束，必须进行重建。于是，我们开始和她进行对话，而她当时开始给村里的孩子们教授Kusunda语言。为了这个项目，我们非常兴奋，并共同开发了故事想法。

经过很长时间才达到项目进展的阶段，最终筹集到了资金。但在我们前往尼泊尔的前一天，Ganymia的去世对整个项目以及我们的情感都是巨大的打击。因此，我们并不确定该怎么做，但因为已经预定了机票并且尼泊尔的团队在那等着我们，我们继续前往尼泊尔。在首次到达时，我们的第一步是去她的家人那里表达我们的哀悼。很快，我们意识到家人确实想让我们继续进行这个项目，他们非常支持我们，表示“她非常期待这个项目的进展，请继续”。这并不容易，因为一开始我们基本上就回到了起点，必须思考如何讲述这个故事。

转折和重组

这时我们记起了Ganymia曾提到过的一个学生Hima，她是她最好的学生之一，我们认为我们可以和她合作。结果发现，Hima的祖父是一位生活在森林中的萨满，生活超过40年，也是个了不起的角色。于是我们与他们两人会面，并对项目进行讨论，然后继续推进。某种程度上，我们能够将整个故事和理念转向一个不同的方向，同时仍然保持主要的思想和概念。对我来说，我们作为纪录片制作者学到的最大教训就是：你无法控制现实，需要让故事引导你，让过程引领你，而不是试图控制它。在收到这个巨大损失的消息后，我们什么都无法控制。我们的项目是在讨论语言消失这个主题，而在记录的过程中，我们以某种方式见证了失去如此多知识的人的离去。我们感到非常遗憾，因为没有在这一事件之前成功记录下她的知识，但我们也感到彻底迷失了。然而，有时保持信念，继续前进，相信未来一定有更多，是值得的。我们非常庆幸并感激Hima和Lil Bahadur的存在，他们是这一过程中重要的一部分。Lil Bahadur曾是Ganymia的萨满，一直在帮助她对抗病痛，而Hima则是向Ganymia学习Kusunda的学生。

关于语言消失的重大反思

在 larger 的背景下，语言消失或语言沉睡，以及这种沉睡的语言每两周就会消亡一种。我们在其间使用的语言是非常有意识的，我们并不说语言在灭绝，因为灭绝的语言并不等同于恐龙，它们不能复生；而实际上有很多语言是可以复兴的。到现在为止，我们知道在本世纪最多有20种语言已经复兴。但这需要大量的努力，与我们人类的自然环境也有密切的关系。这是我们在应对气候变化和文化消除中所做出的症状。造成这种情况的原因是人类正在摧毁星球上大量的财富。如果将受生物多样性威胁的地区和文化多样性威胁的地区的地图重叠，会发现这里有很多相关性。这些地方往往是原住民社区在为保护自己的土地和文化而战斗的前线。因此，我想在此讲述这个更广泛的背景。

观看及分享的未来

显然我们已经深入到故事的环节中，这里将涉及一些潜在的剧透。我强烈建议大家，如果你还没有机会看到《Kusunda》，一定要去观看。那么，在进一步讨论之前，我很好奇，这个项目是否有计划向更广泛的观众发布？

是的，我们计划在稍后将其在线分发。一旦我们进一步推进，你会听到这个好消息。

如果你现在在听，我想这是一个很好的地方可以暂停接下来的讨论。如果你觉得这个故事更需要直接体验，那么在你第一次体验后，可以返回去看到这部电影。

从我第一次听你们发布这个项目时，我觉得这是一个雄心勃勃的项目，在于它的核心集中在一个人身上，而就在你们出发前一天，她就去世了。但随后的项目却朝着新的方向发展，让你们能够以不同的方式使用虚拟现实这种媒介，甚至可能是你们最初并未规划之中的方向。

特别是你们使用了多种不同的体积技术捕捉。我看到你们采用了深度捕捉技术进行访谈，同时也使用了不同场景的照片测量，这些都非常引人共鸣，帮助将对话植根于非常特定的地点。你们甚至使用了Tilt Brush式的动画来描绘森林的更大图景，以及童年记忆和故事，再现那份情感。您能谈谈这种转折演变吗？以及在决定转向更抽象的表现形式后，你们所经历的一些变化。

当然！我们觉得，从非虚构或创意非虚构的背景出发，我们发现虚拟现实中的环境现实表现非常强大。这个工具为我们作为创作者带来了机会，让我们的观众参与到我们曾去过的地方，并成为这个故事的参与者。我们不想低估这种力量，照片测量对我们来说是一个非常重要的组成部分，这使得你所说的空间人类学成为可能。为了能够做到这一点，我们与Lil Bahadur和Hima进行密切的合作与联合创作，这使得我们能够发展我们的概念、想法和表现手法。Hima正是她这一代人对历史和传统的理解需求与未来的展望结合在一起，所以我们必须采取一种视觉语言，以帮助这一代人，Hima只有16岁，我们需要找到一种能够让她的同辈们自豪地回顾过去，同时乐观地展望未来的表达方式。这就是我们选择Tilt Brush的原因。

在与我们艺术总监的合作下，我们识别到经过大量实验后Tilt Brush提供了一种非常有机的表现图像的方式，刷子的有机质感非常符合我们工作的地区及地理环境，同时也趁机展现了一个更自然的表达方式。我们还使用了动作捕捉技术，得到了苏黎世艺术大学的支持，能够使用他们的动作捕捉设备帮助我们完成这项工作。否则，在资金上将是一个很大的负担，而这是我们可以接触到的技术，使得我们能够创作过去的情景。这时候我们意识到，我实际上认为这是一个很重要的转变，我们间隔开了我们在尼泊尔社区与我们西方创作者之间的数字鸿沟。虽然我并不完全是一位西方讲故事者，但我在某种程度上生活在这里，与他们的技术接触情况大相径庭。

另外，在动画方面，虽然Kusunda人不再过着传统的狩猎采集的生活，但我们尝试重现的世界主要基于我们与Ganymia的亲身经历和叙述。我们希望能够传达某种过去实际上并不存在的完整图景，我们从Ganymia与Lil Bahadur的采访中获取的信息，它述说了很多模糊和碎片化的回忆。因此，这种动画的碎片感也是我们想要表达的一个主要方向。

选择的过程

我们在体积捕捉时希望将Hima和Lil Bahadur置于各自的空间进行故事讲述。我们使用了Azure Kinect进行捕捉，整个过程颇具挑战性，因为我们最初以为可以有更大型的场地，但后来在采访地点，比如在山顶的小屋中，设立临时的体积捕捉工作室实在困难，电力也经常中断，更有山羊穿过绿幕等各种问题。因此，这种工作方式让我们得以将他们置入他们实际居住的空间中，确实获得了独特的工作过程。

虽然我们倾向于追求照片真实感，作为对这种效果的追求，但在故事的叙述中却发现如果直接呈现则会有些生硬，因此我们几乎不得不捨弃这一想法，接受故事流的多样变化。因为我们意识到以过于真实的内容刻画的故事并不会让其得以保持活力，而是创造出某种间歇和断裂。

我觉得这种反思反过来又推动了故事的艺术表现。我们的制作中始终充满了对环境的真实感，考虑到整体的故事，整体福利下的情感波动。这种对比会在观看体验中深入人心，从而使得故事的情感高潮更加生动。

关于技术的思考

在制作中，常常会面对内容呈现和追求为共同议题的问题，因此我们也考虑到如何在我们的叙事框架中进行操作。我们讨论过，如果这部作品在博物馆或电影节展出，观众一定希望得到一部足够长以便全部涵盖内容的电影，而基于我们的实践，20到25分钟正是适合的范围。因此，我们分解了 script，决定哪些部分有助于顺畅构建故事，让观众能够完全理解，而其实并不需要观看所有部分。

对于在家观看的用户，我们提供了章节选项，观众可以返回并选择想要体验的章节。同时我们试图尽量避免一次性呈现所有内容，想要在这里留下更多的神秘感和好奇心，这也是我们选择的内容体现出文化背后所需的潜力。

Hmm，我想这是个好时机来强调人与语言之间的关系。我们在这次制作中，特别是反思受到疫情影响的内容。在疫情爆发过程中，我们见证了语言消亡的现实。

我们的确是在2020年2月前往尼泊尔，正值疫情之前。我们当时刚好搭乘了一班即将停飞的航班。在此之前，我们与Lil Bahadur的合作显得非常复杂，业界对于某些新技术的依赖愈发强烈，而要做好这些都有许多需要处理的细节。同时我们对Ganymia的手稿也提出了新的挑战，她作为长辈，与现代技术有着更明显的不和谐。这也是如何将技术和自然相结合的一个有趣视角。

谈到疫情如何影响了项目的发展时，我们经历了与Hima的线下讨论，由于当时的信息不便，往往会通过电话沟通或寄信的方式与她联系。虚拟现实和当时的生产过程似乎形成了某种强大的对比。在发生很多高科技变迁的同时，我们也必须重新审视如何用其他方法与这些地方的文化保持连接。例如，用柴油机来使用红外技术进行拍摄等。

制作并不按部就班，面临许多意想不到的挑战。但我们也意识到这样的长期合作并没有因此消失，社区中的人们不像我们被迫接受现代技术，而是发掘了更多适合他们文化的方法。我们的确在这次项目中对如何在维护传统与现代创新之间找到平衡有了深刻反思。

结束思考

随着我们逐步深入这个故事，强调了这些语言和文化面临的消失。在整个制作的过程中，Hima对她的祖母Ganymia所承载的力量在这个过程中显得愈加明显，这种延续上给予的希望让我对未来充满信心。在未来的劳作中，我期待使用虚拟现实技术，通过声音将更多的语言与记忆记录下来。我相信这对许多文化来说，可能是重新拾回他们与人之间连结的一种有效途径。

最后，非常感谢Felix和Gayatri今天加入《VR之声》播客，展开了一段关于《Kusunda》的故事。这是一个充满一种时刻力量的作品，展现了虚拟现实能够以何种方式真实捕捉到变化的时刻，让我感受到它不仅是技术，而是一种空间人类学的真实表达。谢谢你们的分享。