The Voices of VR Podcast
欢迎
我的名字是 Ken Bai，欢迎收听《VR之声》播客。5R国际增强现实与虚拟现实故事节于2015年由 Karim Lutzky Sanchez 创办，旨在创建一个前卫的独立平台，以展示360视频与互动六自由度体验中的新兴故事。这种独立策展精神致力于展现哪些沉浸式叙事在这一媒介中正在发生。
节日的演变
这个节日已经举办了六年，今年由于疫情，Karim 实际上引入了 James Biquiano，以前是 JanusVR 的首席工程师，该项目于去年停业，现在已成为开源项目。于是这个框架被扩大为一个专门的 WebXR 节日。你可以通过网页浏览器进入这个空间，穿越到所有这些360视频中。我这周尝试了，沉浸在VR中数小时不等，进入一个VR空间，打开360视频，观看后再回到空间观看另一个。这也是其他现实博物馆今年尝试重现节日体验的一个重要方面，现在我们正在转向网页浏览器，以便至少现在能体验到360视频。
在这次对话中，我们前20分钟左右聊了5R和Karim的策展愿景，接下来的50分钟我们进入了一个全新的旅程，讨论使用 WebXR 启动这样的项目意味着什么，以及他们所取得的成就和在创造 WebXR 中提供流畅体验方面仍需努力的地方。因此，从节日本身来看，有很多具有趣味性的创新，但更重要的是，我们尝试使用开放标准创建这个主权平台，以提供与 Unity、Unreal Engine 或 Oculus Store、Steam 等封闭生态系统不同的选择。我们讨论了在没有某种守门人的情况下，将内容发布给人们的方式。即使在尝试实现这一点时，浏览器供应商也可以在某种意义上充当守门人。
今天节目的内容
今天《VR之声》播客的话题就涵盖了这些内容。这次与 Karama 和 James 的采访发生在2020年10月28日（星期三）。接下来，让我们直接进入正题。
嘉宾介绍
我是 James Baekwainu，一名专注于 WebVR 和 WebXR 的VR开发者。在 Genesys VR 担任首席工程师大约三年，直到去年公司关闭。从那时起，我一直负责所有作为开源发布的项目，并保持其运转。
我叫 Karim Malitzky Sanchez，是 5 RS 国际虚拟和增强现实故事节的创始人和执行董事，同时也是 VRTO 世界会议和博览会的创办人。
5R节日的背景
好吧，Karim，可以从5R节日的背景和您作为创始人的历程开始，给我们提供一点上下文。这个节日的根源在哪里，而我们现在处于哪个阶段？
当然，我2015年创办了它，恰好是在多伦多国际电影节举办的同一周。它源自于我在多伦多那年夏天发起的一个VR聚会。我一开始不知道该怎么称呼它，最终我们想到了这个完美的缩写，因为它听起来像“5”，而且当时正好有一些短片开始聚集在一起。IVRPA这样的组织出现，为全景摄影师提供了一个平台，人们开始用这些相机拼接视频，这个过程相当昂贵且繁琐，主要针对爱好者。我从小跟随母亲参加多伦多电影节，并根据它的核心理念做了很多建模，这个节日的想法就像是一个草根组织，旨在关注国际电影。与此同时，我还在自己的博客 indiegamereviewer.com 上评测游戏，有5到6名撰稿人。我每年都去 Indiecade 这个小型独立游戏开发者节日，他们通过这种未受限制的媒介在讲述颠覆性和越轨性的故事。这两件事情促使我去探讨一个新兴的地下交流渠道，去讲述那些超出主流之外的故事。
我对互动跨媒介工作并不陌生，在90年代中期，我的乐队发布了一个CD，其中有一个类似《Myst》风格的世界，可以自由穿行，所有数据都存放在CD的0索引上，因此除非放到PC上，否则你不会知道里面有一个互动CD-ROM游戏。我喜欢这些潜伏的秘密代码，5R就是一个专注于叙事的故事节日，它并不是单纯的讲故事，因为讲故事意味着有声音引导你，但相反，空间化的具身媒体有其自身的叙事，需要我们去发现。
因此，第一年我们在多伦多国际电影节的售票处一街之隔的地方启动了它。当时，这里是世界上最大的电影节，他们会封闭6条城市街区，红地毯上走过你能想象到的每一位明星，所有人都忙于派对、香槟和交易，整个事情变得越来越庞大，与早期人们在小巷里等待获得候补票的日子有些远去。我们想要成为那个在其下方独立发生的先锋节日，就像 Slamdance 对 Sundance 的影响一样。
第一年，我们并不清楚该收多少钱，最后我们票价定在了10美元，展示了大约30个体验。大家可以来玩互动项目或观看360电影，我们有来自 Felix 和 Paul 的作品，还有来自 Kamchatka，以及 Adam Costco 的首个360作品。这是一个想法的杂烩，但人们不知道该怎么对待它，同时又对此着迷，这就是5R的开始。我甚至把我们的网站命名为5rs.net，虽然人们通常不去选择.net域名，但正因为有 TIFF.net，我才真的幻想有一天我们能够成为 TIFF 的一部分。这是我的梦想之一。
节日的未来与个人梦想
我们确实与 TIFF 的主要负责人见了两次面，他们非常了解我们的情况。其实有一年，他们启动了一项名为“op”的计划，虽然那很好，但我告诉他们，我们清楚自己在做什么，给我们来处理这个事，最后他们决定不进入VR。实际上，一年前，他们说虽然我们喜欢你们的工作，认为很了不起，但我们不会朝这个方向发展。最初我感到很沮丧，因为我已经为这件事情付出了很多努力。
这让我意识到，哎，我们确实需要成为应在这儿的节日。因此，与这些通常附属于现有电影节的VR部分不同，我们作为一个独立的VR AR节日存在，没有任何附属，它的生存和成功依赖于内容。
正如我所说，2015年的种子和起源，我们每年都在持续努力，而现在已经是2020年了，你成功策划的节日已经举办。
我注意到，无论我参加多少不同的会议，通常在每年的1月份从 Sundance 开始，然后是3月份的 South by Southwest，然后是 Tribeca，再到威尼斯等节日。而我有时会去参加其他节日，但并不总能参加所有的节日，所以我从来没有能去到5R，尽管很高兴能有机会看到这些不同节日和体验。
显然，疫情对全球每个人来说都是一大痛苦。但至少在虚拟空间中，有个好处是我能够在家里的舒适环境中观看所有这些内容，所以我几乎看了你精心策划的所有节目。我必须说你的策展愿景与其它任何节日都截然不同，我认为可能和 IFA DocLab 最接近，尤其倾向于实验和前卫的风格，且经常与基于位置的文档风格相结合，包括《Collider》与一些沉浸体验。当然，对于这个节日，我认为其独特之处在于包括了如此多的360视频，而在几乎其他任何节日里，360视频常常被忽视，或成为被遗忘的次要内容。
360视频的策展愿景
所以，您能否告诉我，在过去的6年中，您在360视频空间的愿景是什么？
当然，管理5 RS最有趣的部分之一就是我一直觉得自己在为公众的教育付费。每当我雇一个公关人员，他们想收取的费用往往占据了我预算的大部分。我试图向他们解释，我正付钱让你学习如何谈论这类媒体，而你将教导记者如何谈论这类媒体。我在努力为公众和这种娱乐叙事媒体之间搭建一座桥。
其次，我们必须小心称呼它为VR节日，因为人们可能会认为这是一个技术展，或是关于某个爱好者的事情，或者他们需要特殊硬件，或者必须采取某种实物操作。因此我们真的需要扭转这种印象，强调这就像是通向体验的护照。
第三，我们必须不断提醒大家，“不，这不仅是个360节日”，虽然我欣赏我们可能是为数不多的还在倡导这一侧的节日，但我们并不是一个360电影节。去年，我们的确有一些雕塑寄给我们，需要我们组装，以便你能走进一幅艺术家的体积捕捉MRI，或者我们在废弃建筑物的地下室里面有完整的安装作品，以便你能经验一场行走式的恐怖事件。我们一直对此类超出媒介的东西非常感兴趣，并在带来新的方向方面有所探讨。
当我们讨论360节目的时候，这与我们所处的世界在现今依然是非常不同的，并且我们假设的世界并不是《地理书》和《旅游博客》中所描述的。我们可以获取某种闪电般的灵感，来自另一个领域，来自另一种社区，完全会让你惊讶，我认为这一点非常重要。
我们有来自黎巴嫩、卡塔尔的作品，以及来自韩国、澳大利亚、西班牙和巴西北部的作品，这些都是强大而富有沉浸感的作品。我不把球形视频称为VR；在我看来，VR是基于PC CG驱动的互动格式，而沉浸式媒体则是一个更大的通用术语。我并不特别喜欢XR这个词，似乎太过宽泛了，可能不再作为定义被需要。这个领域里有太多子流需被探索，有时像这样的统称会冻结进步，但我并不想过于激进。
我对360视频的兴趣在于它能够让我们看到现实中某种我们可能永远无法体验的版本。你今天在推特上说的正是我的感受：我们为什么不持续进行这些拍摄？为什么不使用这些360捕捉机制去观察当今的世界，在无人驾驶汽车普及之前，在无人机加入图景之前，或在机器狗巡逻街道之前？这应该一直在进行。
文化仪式的纪录与体验
我想与 James 一起分享我的一些体验，最后想说的是，观看各种城市近年的文化仪式，我意识到在我们经历的这个艰难年份中，有些仪式可能不会再生，在今年就更是如此。这似乎是一个发现，这段我观看的视频有可能是某些传统仪式最后的记录，它们可能已经延续了一代甚至几代人，而在某些特定情境下，我并不完全了解其历史，但这种文化深深扎根并且庞大的表演就如同在记录各自的民族生活。
观看这一切时，我不由得想起，不久前我们能够聚集在一起，彼此共享这些瞬间，而如今仿佛已回到那个几乎遥远的历史。文化少数的整体抓取正是我爱这个媒介的原因之一。
我个人来看，这实际上为那些仍然没有VR设备的人使用这个虚拟世界提供了一种社交空间的机制。我们可以尽可能简单明了一些，像你所说的那样，使用用户体验指南将人们引导到这条道路上，这是至关重要的。
WebXR与用户体验
接下来，我想聊聊5R的 WebXR 部分。我认为在选择策展的访问体验之外，它也引入了如何让用户能够访问您提到的 360 视频的沉浸式体验。大约有20到23种不同的体验吗？
是的，我们总体上有35个体验，其中大约有8或9个是CGVR和AR作品。因此我们实现了28或29个内容。
例如，5R会采用评分系统，每当某人站起来分享影片或体验时，我们会询问他们的看法，分数是5分制。这是一个轻松的问答，但随着时间的推移，我们开始获得可用的数字反馈，并能看到哪种作品的反响更好，为何如此。我们有时候会询问这些人的想法，也会将他们的反馈传递给内容创作者，为他们改进作品。在本年度，我们甚至收回了一部基于反馈进行完善重制的作品。
寻找创造性与改善用户体验的机会
我们希望学习用户的体验，并尽量简单化这个过程，让他们能创建出微调化的观展体验。与火车票不像的是，5RS面向公众，而不是行业导向。因此，我们不能假定用户对VR有所了解，他们只是对国际体验和新颖艺术的好奇。
实际上，我和Janus的关系可以追溯到2015年。在洛杉矶的一个聚会上，我遇到一个人，他展示了如何构建一个有多个视频图像的圣诞树，同时将其实时播放，令人惊叹。从那时起，我就感到这就是未来，沉浸在其次的世界中。
我认为，我们应该试着将这些不同的内容汇聚，从而获得更新的视角，我们无需过多地注意于其他的解决方案， 5RS的角色是去尝试别种东西，探索其它可能的不寻常之人。
对我而言，Janus是处理球形视频的最快引擎。这个夏天，我们得到了来自AWS的补助金，主要用于试验新的在线虚拟会议，而我也想借此机会探索AWS服务，例如视频按需转码服务，因为亚马逊的技术支持Netflix和Hulu等。所以我想知道如果使用AWS和Janus搭配会产生什么结果。
总结与展望
在这一次播客结束时，我很好奇你们对VR的最终潜力是什么，可能会带来什么。
我愿意首先简单回答。我在几年前的采访中曾说过，VR是远程工作的未来。虽然这个观点在当时显得有些疯狂，但今天听起来更合理。你可以进入VR头显，控制机器人，甚至让它们去火星探索，不得不说VR可以让我们远程体验生活中许多事务。
而这一切在VR作为一个游戏的平台上与其他技术的互动，让我们更加明白其真正的潜力远远超乎我们想象。我希望这提供的机会能够让我们重构我们与技术的互动关系，创造出更多丰富的体验。