The Voices of VR Podcast
Intro
我的名字是Kent Bye，欢迎来到《VR的声音》播客。在2020年10月6日，Brendan Spiegel发布了一本名为《VRX: How Virtual Therapeutics Will Revolutionize Medicine》的书。这是一本非常引人入胜的书，因为它探讨了一个全新的医学领域，将虚拟现实应用于不同的环境，以获得不同的治疗效果。这不仅仅是在医疗背景下探讨这个问题，还有诸如“这到底是如何运作的？”等深层次的问题。这涉及许多对意识的深刻哲学问题，真正触及了我们感知的核心以及神经科学、心理学、临床医学、技术、身心连接、具身认知、不同哲学分支，特别是心灵哲学和意识本质的交汇处。
Brendan Spiegel是一位研究医生，同时也在Cedars Sinai医院应用虚拟现实，观察其在不同背景下的影响，尤其是在疼痛管理方面。他也有哲学背景，试图将这些不同的东西结合起来。FDA刚刚成立了一个新的分支，称为MXR，即医疗扩展现实（Medical XR），旨在利用虚拟现实的优势，将其应用于特定背景，以产生真正的治疗效果。而Brendan Spiegel认为我们需要这些“虚拟医学专家”，即懂得VR技术、医学和患者所经历的特定体验的人。因此，这是我们今天《VR的声音》播客的主题。
采访开始
这次与Brendan的访谈发生在2020年10月9日的星期五。Brendan, 欢迎你！
Brendan Spiegel 的背景
我是一名医生，也是医学和公共卫生的教授，负责Los Angeles的Cedars Sinai医疗中心的健康服务研究，我还负责我们的VR项目。同时，我也是加州大学洛杉矶分校医学院的助理院长。
探讨虚拟现实的背景
我基本上是个医生，专注于健康服务研究，而我的背景实际上与虚拟现实无关，它更多地与我们如何最大化提供的医疗价值有关。我们如何在改善患者结果的同时，尽量以最低的成本提供这些服务。我对健康经济学感兴趣，也在寻找能改善医疗服务交付的创新技术。
我一直对技术感兴趣，之前广泛研究数字健康，例如使用可穿戴生物传感器，创建移动健康应用等，但我并没有听说过虚拟现实，直到大约五六年前，Walter Greenleaf, 他可能你们都知道，是斯坦福大学的教授，来我的实验室介绍了VR。他说，我们在心理学实验室里使用VR已有几十年了，而且根据数百项研究，我们知道VR具有驱动积极认知的神奇能力，只要使用得当，它甚至可以改变人们的生活，但在医疗上并没有得到真正的应用。我坐在那儿听着，心想，哇，这听起来挺不错，但这肯定不太可能。然而他给我戴上头盔，我从楼上跳下来，这时我意识到，天哪，这真的劫持了我的大脑。我意识到，假如我们可以用它来做一些坏事，比如从楼上跳下去，或许我们也可以用它来做些好事，比如帮助患者更好地渡过住院期。而这正是我现在为期五六年的旅程的开始，我们在Cedars Sinai医院使用了VR治疗各种疾病，迄今为止已有3000多名患者接受了这种治疗。
书籍《VRX》的内容
你提到Walter Greenleaf已经在这个社区工作了很长时间，大约25至30年。因此，整个医学虚拟现实的研究社区已经存在了很长时间。或许你可以谈谈你的书《VRX》，因为这一领域已经有了很多研究。而现在随着消费级VR设备的推出，你可以实际开始部署它。你所讲述的故事和之前的书籍不同，似乎提供了一个全面的调查，概述了这一领域的发展历程，以及不同的上下文和应用。你能否给我更多背景关于这本书《VRX》以及它在你最初探索虚拟现实后的发展过程？
当然可以，VRX确实是关于虚拟现实的，但它涉及的远不止这些。它探讨了虚拟现实教给我们有关意识的哪些知识？它教会我们身心如何连接？它又教会我们神经科学和心理学的哪些新发展？这些都可以帮助我们应对焦虑、抑郁，甚至是痴呆症、精神分裂症、饮食失调、脑中风康复等问题。虚拟现实在医疗领域的应用案例层出不穷。我在书的开头回顾了我在巴塞罗那大学Mel Slater实验室的经历，那是一种超脱身体之外的体验，至今我仍记忆犹新，难以言喻那是怎样的体验。我坐在那儿时想着，难道我进入了《黑客帝国》吗？例如，Hillary Putnam曾让人熟知的那个思维实验。我是哲学专业的，所以我曾经深思过心灵哲学和意识的本质。我在思考是什么让计算机可以如此轻易地破坏我在空间中的身体坐标？这一切对我意识的意义是什么？所以，我从这个超脱体验的故事开始讲起，试图拆解在我脑海中发生了什么，以及为什么会这样。接下来，我们将这些意识原则或至少我们所理解的意识原则归纳起来，怎样积极地调整它们，以改善我们患者的健康和生活状况。这本书的确是科学的叙述，至今已有超过5000项研究。因此，将其应用于医疗保健不再是科学上的壮举，这个领域不再需要更多的科学研究。我在书的结尾谈到剩下的障碍，基本上是一些微不足道却重要的事情，比如谁来执行这个？如何给它配置人员？我们如何清洁这些头盔以确保它们保持干净？我们如何为此付费？但科学不再是问题。因此，我在书中谈到了神经科学、临床医学、技术和哲学之间的互动，它并不仅仅是关于VR，而是关于许多其他事情。
哲学的影响
我非常欣赏这种哲学的角度，在和Daniel Dennett学习时，我知道他的心灵哲学非常具体，他对还原物质主义持谨慎态度，而认为我们仅仅是这些物质实体。我认为存在不同的方面，比如健康的生物心理社会模型，以及具身认知。我不确定这是否会与还原某些事物为物质元素相矛盾，但在医学中也有涉及情感和社会方面的内容。我不知道你是否自己也经历过转变，自从你当哲学专业的组织者，在Daniel Dennett的指导下，或许你能谈谈这个旅程，因为在过去50余年间，医学领域似乎发生了扩展，而这种扩展同时也在审视情感、意识和感知、社会关系等其他方面。
结论
正如我之前提到的，我希望在接下来的几年里，会出现一种新型医学的出现，可能就是MXR，可能会真正存在虚拟医学专家，他们具备医学、心理学、哲学和技术等多方面的知识。这是一种新的职业，目前尚未存在，但未来可能会有。在书的最后，我提到，我们每个人每天都在生活于一种虚拟现实中，我们每个人都能看到别人看不见的东西，听到别人听不见的声音。随着科技的发展，希望我们能利用VR为患者们提供更好的方法，把握他们的想象力，帮助他们恢复健康。这是一次临床现象，但大脑内发生了什么？我们还有太多研究要做，包括功能性MRI研究，了解皮质醇等应激激素，理解这些治疗对身体的生理影响，可能会为我们了解心灵提供一些新的线索。
我相信虚拟现实在医疗健康领域的巨大潜力，它不仅仅是研究，而是真正能在日常护理中发挥作用。】