The Voices of VR Podcast
你好，我的名字是 Kent Bye，欢迎来到「VR之声」播客节目。虚拟现实领域中发生的一件事情是，很多分发平台过于专注于游戏。虽然有一个电影节的循环，展示了许多不同的作品，但是在这些不同的平台上，能够分发到这些作品的情况是比较少见的。尽管确实会发生，但许多人最终会希望或期待一些更具互动性的游戏类型内容。但是，我很高兴在过去几个月中看到一些在电影节上有展出的作品，至少在 Oculus 平台上开始出现了。
从 2020 年 4 月 16 日开始，《The Key》在 Rift 和 Quest 上进行发行，它实际上获得了 Tribeca 和威尼斯的奖项。然后，《QueerSkins》在几年前的 Tribeca 展出，于 5 月 21 日发布，而 Diane Carlin 的《War Remains》也在 21 日发布，并且去年在 Rebecca 有展出。然后，有一部在威尼斯首映的作品，最终获得最佳 VR 交互内容沉浸体验的奖项，叫做《Alenia》或《The Line》。它于 2020 年 5 月 28 日在 Quest 上发布。这是一个非常非常甜美的短故事，我强烈推荐大家去看。如果你对沉浸式故事感兴趣，这部作品在许多方面都很创新。我将详细解析一下巴西的 Avory Studios 团队在《The Line》中所实践的许多事情。这就是我们今天在《VR之声》播客节目中要讨论的内容。这段与 Ricardo 的访谈发生在 2019 年 8 月 29 日，在意大利威尼斯。
访谈内容
我的名字是 Ricardo Manganaro，我在威尼斯展示《Alenia》或《The Line》，这是我们在这里展示的作品。好吧，或许你可以给我更多关于你的背景和你进入 VR 的旅程的背景信息。
好的，我开始在巴西从事电影制作。我曾在一家名为 Ochu Films 的制作公司工作，该公司制作了《上帝之城》和《好制作》等影片。在那里，我开始在创新部门工作，从事不是平面屏幕的电影或电视的项目。然后，我为里约热内卢的一家博物馆制作了一部圆顶内容，叫做《未来博物馆》。这是为 2016 年奥运会建造的最大的场馆。这是一个完整的作品，像是一个三分之四的球体，里面放了 80 人。在完成这一内容的过程中，我在 2013 年发现了 VR，作为一个先前的工具，让我们可以看到我们为圆顶所做的事情，因为试图理解待在圆顶里的感觉，面对一个矩形屏幕实在是很困难。因此，我们测试了 DK1，第一款设备。我说：“哦，现在我们可以待在虚拟圆顶内部，感觉到同样的规模，测试我们所做的事情，团队可以测试他们所做的事情，而博物馆的策展人可以进行测试，大家都能说同一种语言。”然后我们开始学习沉浸式叙事的语言，尝试理解切换和淡出的方式，那就是我们如何过渡一个场景到另一个场景。
过了一两年后，我去了南方偏南（South by Southwest），当时每个人都在谈论 VR。我说：“天哪，我已经在做这个事情一年了，所以我想我可以尝试做更多类似的东西。”于是我开始制作一些 360 视频。之后在 2000 年，我被 Oculus 选择参加 Oculus VR for Good 计划的第一届活动。然后我制作了一部名为《Step to the Line》的电影，这是关于美国加利福尼亚州最高安全监狱内部的 VR 纪录片。我们被选中在 Tribeca 首映。在此之后，我开始制作 VR 内容以及 XR 内容。
过渡到《The Line》
那么你开始做圆顶工作的年份是什么？
2013 年。
好的，所以 Oculus Rift DK1 在那时已经存在了。所以你实际上是在做一种空间媒体的等效物，但却投影在一个圆顶上。所以你已经在做项目，然后从那里进入 360 视频。
是的，正好相反。我开始做的东西并不是为 Oculus 制作的，但我用眼镜来理解我为圆顶所做的工作，然后我开始从事 VR 工作。我明白了。
实际上我们几年前在 Tribeca 的时候也有机会聊过《Step to the Line》，那是一部非常有力量的作品，我确实计划继续播放那一集，尤其是在看到《Alenia》或《The Line》在这里展示后。所以或许你可以告诉我一点关于你是如何从《Step to the Line》转向《The Line》或者《A Line》的。
是的，在《Step to the Line》之后，这就是我在 VR 中制作的第十三部电影作品。我说：“现在我有很多经历。”你说是第十三部？是的，因为我以前做了很多巴西的商业广告。我做的一部作品是在基督救世主的顶部，拍摄了 24 小时，所以制作了一个时间延迟，记录了他看向里约整整一天的情景。之后我说：“现在我必须研究更多互动的东西。”所以我做了很多电影，但我意识到，通往真正的 VR 或与 VR 相匹配的内容的路径可能是互动的东西。然后我退出了这家公司，成为了 Arvoi 的合作伙伴，这是一个专注于沉浸式内容的巴西工作室。我需要与那些一直在思考 VR 的合作伙伴和人们在一起，而不是把它当作一个副业。
创作中的身体语法与叙事方式
说得好，我们的团队有游戏设计师、开发者、交互设计师、视觉艺术家，所以是一个跨学科的团队，能够思考如何为 VR 创建真正新的东西。在第一年，我更多地试图帮助建立公司，但随后我也在 Tribeca 参与了一个项目，名为《镜子中的物品 AR》（对象在镜子中的 AR）。
在这个项目中，我开始研究空间，以及如何在空间中讲故事，即空间叙事。我们如何让人们移动以跟随你的故事。然后我们意识到，这可能是创建叙述作品的良好机会，因为至少在那时，在我们的观点中，360 的大多数叙述作品要么是 6 DOF 的，我们并没有充分利用空间。因此，我们在去年底做了一个概念验证，测试了一个快速故事和一些小的快速交互，但会使用户移动以跟随故事。然后我们认为这可能会很好，接着我们开始写《The Line》的剧本。
参与互动的机会
然后，Pixel Ripped 是怎么融入的？因为我知道在 2018 年 GDC 的时候，我见到你的时候，你和 Rubito 互动过 Pixel Ripped。那么你与 Pixel Ripped 的参与是什么？
《Pixel Ripped》是由 Anna Hiberto 制作的，她是我们的商业伙伴。第一集完全是由她创作的，我们只是帮助她完成项目并推出它。现在我们正在制作第二集，将是在 1995 年。在这一部中，我也在帮助剧本和故事，因为我是公司更偏向叙事的一方，基于我的拍摄背景。而在《Pixel Ripped》中，我只是稍微帮助一下剧本，但完全是 Anna 的工作。不过我们变化了很多，由于她有游戏背景，而我有电影背景，我们之间的交流很多，试图理解对方的领域以及如何使项目更完整。
然后，我开始做《The Line》。我认为《The Line》中有很多空间叙事创新，都是以一种微妙的方式结合在一起，创造出新颖而不同的东西。我认为我所看到的是，确实有一定程度的常规性，日常的平淡常规，但这些常规在特殊上下文中发生。所以你看着人们做报纸投递，完成城镇中各种平凡的任务，但你会通过人们如何在空间中活动感受到这个地方。故事的展开有这一元素，让这些人以一种非常具体的方式在空间中移动。
如果你考虑电影，通常你是被置于某个上下文中，只是简单地讲述故事，但在这里，你确实有一种情感贯穿整个空间，我认为这在 VR 中是非常独特的。而且，因为你能够像这样使用桌面的方法，所以你能够探索那个空间的空间维度，以及身体在空间中以非常具体的方式移动，我认为这确实非常有趣。
身体语言的学习与叙事的深入探讨
酷！听到这些令人鼓舞的反映真好。但事实上，我们研究了很多身体运动的语言和语法。因此，我们与当代舞者进行了许多工作坊，试图学习如何移动，以及如何通过运动让你感觉更好。然后我们更多地考虑互动，而不仅仅是作为建立存在感的工具，作为我们构建的叙事隐喻。因此，我们团队中有了一位叙事设计师，和她一起，我们反复修改剧本，测试许多内容，以努力创建那些能够使用户感觉到与角色一样的体验。这本身就是在 VR 中独有的。
我们不仅使用空间，而且还使用使用者的身体作为工具，使故事得以往前发展，让用户以不同的方式感受事情。因为这不仅仅是看，而是让他们在物理上移动。如果角色处于低谷状态，用户会在物理上去到一个低点。我认为这些让作品的理解变得更有层次。
叙事中的空间感与层次感
哦，这很有趣。现在你这么一说，我大概理解可能是你所说的随着角色经历艰难时期时，你实际上会在空间中向下移动，而当你在经历美好时光时，你就会向上移动，是这样的意思吗？
是的。当我们和当代舞者进行这些工作坊时，我们了解到他们将动作分为低、中、高，这取决于头部的高度。因此如果我们的头在地面上，他们称之为低位运动。如果你跪着，则是中位运动。如果你站起来，则是高位运动。然后我们开始思考如何利用这一点，以低位的方式做出同样的动作，与在高位时的感受完全不同。所以我们说，可以将这种感觉作为叙事工具。
就像我们在电影中学习到的那样，我们必须了解如何在镜头中感受特写镜头和广角镜头。现在我们必须学习如何运用身体，创造出这些情感作为叙事工具。
对此我们进行了深入探索。我们尝试着改变你所提及的开始时的那种大家作为机器一部分的感觉。到故事的中间如果通过帮助角色改变方向，结果每个人都会迷失，大家必须一起学习该做什么，才能使故事得以推进。
邀请观众参与的思考
这很有趣。那么也许你可以谈谈这种邀请观众参与的机会，因为在表面上，这种互动看上去似乎是一种任务，几乎是你可以不用它就能讲故事的方式。但是，你觉得让用户参与并感受到某种方式的参与，你认为这能带来什么好处？
首先，我认为这是一种探索新的叙事方式。因为我们已经习惯了听故事，观看这些东西，或者在游戏中扮演主角，做所有事情。所以这种中间的术语，当故事处于第三人称时，角色并不是你，但你可以对故事有一定的输入和主动性。我认为这是一种尚未被很深入探索的方式，我们希望进行测试。
舞蹈与叙事的对话
是的，你提到与舞者合作，那么是怎样促使你与舞者交谈，以获得关于 VR 中叙事的深入见解的呢？
因为我们一直在思考身体，研究很多关于体现叙事的文献，以及所有讨论你如何在空间中表现的架构师。因此我们知道，我们对此一无所知。经过 15 年的电影工作，我从未考虑过我的身体以及用户的身体。所以我们说，没有人比舞者更了解身体，因此我们开始与他们交谈，并开始研究一些以舞蹈为治疗手段的舞者，然后邀请她来公司，为整个团队进行一次工作坊。
这真的很酷，因为一开始我说：“哦，那么你能开始进行理论课吗？”然后我们再做一些实践。我说：“不，没有理论课的内容。你必须从第一刻开始动身，才会理解我在说什么。”所以我们必须非常开放，这实际上很有趣地看着那些一向只是在电脑面前的极客们，非常敞开，后来我们与她度过了美好的一整天。我认为这非常重要，因为直到现在，当我们讨论互动时，总是相互质疑，例如“这个动作是否合理？是太快还是太慢？人们会有什么感觉？”我认为这对做 VR 是至关重要的。
身体与思维之结合的潜力
所以，你们不是在听一场关于体现的学术讲座，而是要真正体现，听起来似乎是非常参与式的经历。
是的，完全是这样的。她有理论背景，但她理解。对于 VR 来说，我认为你不能仅仅谈论它，你必须实际去体验以理解。因为如果你只是不断地讨论和倾听，你可能会对它有些了解，但你并未真正体验这个知识，而是必须去体验这些知识才能把它应用。
我与神经科学家谈话时，强调运动皮层，以及我们大脑中有多少部分实际上在不断地运动和活动。因此，将我们的认知与运动皮层和运动分开是非常困难的。这种体现认知是，当我们改变身体的运动方式时，我们随之也改变了思维方式。因此，当你让人们通过虚拟现实体验并改变他们的身体运动方式时，还在调节他们的思维方式。我觉得这其中蕴含着神经科学的角度，但同时你也提到舞蹈，融合这些不同的事物，我觉得这是我们对这种无意识语言的一部分意识，但它仍处于非常初步的阶段，而这将何去何从，实际上是什么意思，通过移动你的身体来塑造特定的叙事体验。
是的，我觉得我喜欢 VR 的地方在于，这是我们第一次将这一点赋予用户。所以用户必须学习如何移动，以享受一种智力体验。因为通常我们必须分开：如果你在思考，你就必须坐着不动；而如果你用身体去做事情，则不需要思考。我认为 VR 给我们提供了这个机会，将这两者结合起来，做一些你习惯坐着进行的事情，就像观看电影，但却是身体在动。我认为这将使我们重新连接身体与心灵，很多问题的根源在于身体与心灵的脱节。我们仿佛只是拥有一个身体作为大脑的容器，而我们仅有一个身体，但我们不只是一具身体。对吧？我认为这是 VR 的一个意想不到的副作用，而我们需要进一步探索这一点，在所有领域，甚至是讲故事领域。
文化与虚拟现实的结合
我觉得这对我进行播客节目非常吸引人，因为我可以去到全球各地的不同地方，我们现在就在威尼斯。我能够旅行到这些地方，并开始理解人们如何通过移动来记录文化的不同方面，彼此之间站得有多近。所以感觉上有那种个体文化的背景在世界各地形成，而这种背景可能会对这种非常特定的文化洞察进行翻译，进而融入 VR 语言中，而最终也会有文化的交融，能够对这些不同的实践进行文化遗产的捕捉和分享。但我只是好奇，你有没有思考过巴西文化中的独特性，以及你认为巴西，以及你本人来自巴西的文化背景，可能对虚拟现实作为一种媒介有什么贡献？
我在巴西谈过很多，因为我们在巴西有一这种劣势情结，因为我们不习惯于成为新兴产业的领导者。在 VR 中，我认为这是我们首次有机会在全球行业中处于领先地位，这是一个与通信、艺术和技术相关的首次革命，它将来到全球各地。因此，我们必须参与这个初期，共同塑造某种程度的标准和语言，我们尝试用《The Line》实现这一目标。因此，我们在作品中包含了一些葡萄牙语的名字，我们的一些巴西音乐和葡萄牙标识，但不是那种通常在丛林中看到的讽刺形象，看到鸟类或桑巴。我说，不如讲述我们城市的故事，就像在纽约看到一段爱情故事一样，现在这个故事将在巴西的圣保罗。我们在设计中采用了一些非常特别的巴西元素，但我们以微妙的方式使用，因此人们意识到这与他们习惯的内容是不同的，但这没关系，这只是一个背景中的第二层或第三层。我认为在 VR 中看到来自全球各地的故事是非常美好的，这些不同的景观、不同的质感和颜色将塑造整个位于整个行业的 Landschaft。因此这是我们正在努力做的，不是作为一种声明或宣言，而是自然而然的事情，因为我们来自巴西，我们讲述发生在巴西的故事，仅此而已。
城市与个体体验的交融
太棒了。我注意到那里有不同的路标，现在你提到的，可能还有很多其他文化遗产的部分，巴西的人们可能会在这个体验中感受到，或许也能感知到他们的文化以这种方式传播到了世界各地。但我看到这个体验并不如同任何名字的建筑物一样的关键信息，而是为叙事的展开提供了更深层次的背景。
所有这些不同角色在空间中移动时，每个角色与彼此的关系也很有趣。此外，我认为思考出这种小城镇的体验，与人们真正互相关联相比，感觉到每个人都只是沉浸在自己的事情中。
所以这确实带有这种甜美的回忆，回溯到了一个人与人之间真正连接的社区。我认为圣保罗就是这样，尽管它是一座非常庞大的城市，但每个地区又作为一个小城镇在大城市中运行。我们试图反映出一种即使离我们所爱之人很远，即使你不得不穿越整个城市去见喜欢的人，但同时又不好意思告诉对方爱她的情感，以及必须应对这一切，而你知道如果你不在这一天告白，可能要等到再回城跨越城市才有勇气说出来。然后事情发生了结果，你就再也没有机会，不禁感到遗憾。
所以，试图在故事中传达的又是另一件事情，我们试图讲述一个非常广泛的故事，具备人们能够联系的东西，但在一个本地的背景中，更加真诚，同时又在另外一方面呈现出普遍的性质。因此，我们希望世界各地的每一个人都能与这些角色产生联系，对吧？
个人的故事联系
那么你与这个故事的个人联系又是什么呢？
首先，我在孩提时代是一个害羞的男孩，因此和女孩聊天对我来说非常困难。我们总是编造借口，想：“哦，如果发生了这种事情，我就会去做。如果然后那种事情出现了，我便会这么做。”但事情发生了，结果你又人为地添加了一些细节，便说：“不，但这并没有发生，所以今天不是那天。”而且被困在常规中，这也是故事中的另一个主题。这是一个爱情故事，但更多地关于如何走出常规，去做那些你所爱的事情。作为一个工作狂，在一座像圣保罗这样的城市，你总是忙于工作，往往就忘了自己陷入了某种方式的常规之中，就像那些在缩小模型中的角色，很难去改变对自己、对新的事物的态度，因为人们往往只是习惯于做同样的事情。所以我认为这是关于故事的一个部分与我现在的关系。
空间与叙事的连接
在体验中，我喜欢的是你是如何显现出地理的整体景观。你并不是一开始就看到整个空间，而是用聚光灯照明，随着你的展开，你有机会体验所有这些新的空间信息。所以几乎就像是通过一种剪切来揭示一个空间，因为它就在那，但却是隐形的。你无法看到它，但你正在揭示它。因此，到最后，你几乎构建了这个地方的所有空间记忆。最后，你传送到了那里，我看到了所有的一切，而我已经对事情在故事中发生的相对关系有了一种理解。然后，我感到自己与整个空间的联系，这与角色所经历的事情相关，也感觉有一种敬畏之感。我觉得以这种方式建立的过程是相当有效的，在不同的事情在桌面规模下发生，然后在最后更换规模。
所以或许你可以谈谈这种规模的切换，以及你发现给人们这种与整个空间的关系连接，但也让他们专注于一个非常具体的空间的感受。
好吧，首先，我认为在 VR 中利用聚光灯作为一种编辑工具，非常有趣。大多数的编辑都是在空间中进行的，而我们如何让人们处于我们希望他们所在的位置，照明就像在剧院中能够引导人们很多。因此，我们希望人们对缩小模型感到好奇，并且能够看清我们希望他们在那个时刻看到的事物。在另一个时刻，你走到了桌子下面，这也会出乎意料。而在最后，当你想到自己知道了一切，现在你很开心的时候，这种小惊喜在 VR 中运作得非常好，能够玩转规模的切换。
当你身处环境中时，这就是终极的高潮。我们讨论了很多，并进行了一些用户测试，然后问人们是否想进入缩小模型，每个人都希望这样做。因此我们说，让我们在最后给出这种良好的惊喜，让人们能从另一个视角来享受他们所看到的一切。这也是非常适合我们如今的时刻，因为大家现在都是从一个视角去看每件事情，便认为事情就仅这么简单。如果你改变你的视角，你可以表明，也许你比想象的要小，也许事情也比一开始想的要大。
小规模与大规模的共性与差异
我好奇你对小规模与大规模的独特性有什么看法，因此小桌面规模给了你什么，而你无法以第一人称的规模来实现的？
因为我们不想使用传送或者其他任何移动系统，因为那些不熟悉 VR 的人并不习惯。因此，如果你想展示不同的场所，并让别人感到在我们 3×3 的空间中移动，是很自然的选择思考缩小模型，因此我们可以探索不同的场景，且让人们感觉整天都在过去，但只需走一步。
所以这就是我们找到的一种叙述更大故事的方法，而不需要使用传送。
开始体验与传递感知的过程
你让我开始时坐在地上，然后，有一个时刻我走过，实际上是拉动了一根线，而我坐着。在那里有一个触发，我实际上是位于你所说的膝盖水平的位置。我几乎没有注意到，像是我不会感觉到我该站起来或坐下。所以这没关系。但我实际上感受到从地板开始的体验，让我感到像是小孩子般的发现过程。也许谈谈这个选择，以及你如何让观众既可以坐又可以站，又能蹲下来做事情呢？
首先，当我们讨论创造这个体验时，我们说：我们希望让人们感觉进入房间玩耍，就像我们小时候一样，趴在地板上或坐在地板上，把玩具放在那里，然后开始玩耍。然后你拿起一个玩具，站起来将它放在桌子上。所以我们想激发人们以孩子般的心态来体验。
因此，我们认为如果现在要让人们感受到不同的层次和高度，我们应该开始让他们坐在地板上，这是为了刺激他们迅速站起来，因此这将成为一种机制，让人们理解：“哦，这个体验，我可以站起来，我可以看见它。我可以四处移动。”这是我们认为可能的事情，同样也有点神奇。像是走过一道门，打开一盏灯，瞬间一个缩小的模型就呈现出来，因为一开始只是一册书和黑暗。所以我认为这就像那样，像孩子一起玩，采用一种我们在现实生活中无法做到的魔法方式。
创造性讨论与VR文化的批评
我知道在社区内就有关批判性对话与讨论的需求还有辩论，这一点非常重要，因为现在这是一个早期阶段，没有规则。但同时也并没有形成批评理论或批评文化。在威尼斯，我知道会有一些讨论，我将与 Roy Anderson 和 Liz 进行讨论，其中一位联合程序员将采访我， Michelle 也将采访我，谈论批判性思维。但是我很好奇，作为创作者，你对在 VR 创作中有更多创作讨论的需求或渴望，以及这会带来什么好处？
这真的很重要，因为到现在为止，我仍然觉得我们只是在为自己和社区创造内容。因此，我们需要有一些人能够将其转译为更加深入的群体，转向主流。这个体验尝试为那些批评电影的人打开讨论的空间。所以我认为我们必须建立这些桥梁，让更多的人理解；因为在这个过程中，我认为对于 VR 仍然存在很多偏见，而我们在这个社区中了解其潜力，但我们没有很多人创建那些能与主流对话的东西。而且我们也没有与主流话语产生对话的人。因此，我认为现在可能是我们的工作，让这潜力不仅仅属于我们，而是为了打造更广泛的受众文化，创造更大的受众文化，以及如何分销、如何谈论它。我认为在过去的几年中，我们已经做了很多实验。在这些节日上，这种实验非常好，但我们也必须批意，来理解我们是否在做的事情能够让更多的人理解，因为我们需要创造这个行业。我们已经讨论了 5 年、7 年或 8 年的 VR，投资者越来越多，而我们必须推动市场的发展。
对中立性的认知与经验反思
当然，我爱做自己想探索的事情，但我们必须让更多人进入 VR，对吧？是的，我体验到的是，如果我看到一部作品我不喜欢，我认为我没有能力只说：“哦，我不喜欢。”然后就结束了。这就像试图找到语言和描述为什么，但也与艺术家所尝试的目标进行对比，聆听他们的意图，然后看看我的体验，再去匹配他们的意图和我的体验，并尝试理解如何将所有这些可以在沉浸式体验中调制的事情结合起来，才能真正达到你想要的艺术表达或激发某种行为。因此，我觉得这些媒介的不同方式都在汇聚，并且有着不同气质的事物的结合，然后找到如何谈论这些，描述你想要达到的东西。
是的，我认为我们仍然需要发明和创造一些词汇来描述我们正在做的事情。因此，让人们为 VR 撰写文章并帮助我们创建这种 VR 的词汇非常重要，因为就我个人经验而言，人们问我：“这是什么？”而我没有任何词语来解释，所以或许你们可以帮助创建这些类别，让我们可以告诉人们：“哦，这个是这个。”
探索新形式与叙事
是的，我认为在电影和游戏中，有某些类型的东西。我觉得某些类型正在涌现。我会将这视为一种桌面叙事，探索空间的某种方式，你们有一段浪漫故事，还有一种日常的结构。 我认为在 VR 中有某些关于日常常规的方面并不一定能很好地转化为 2D 框架。但我觉得如何穿过时光流逝的方式，有可能打开新的叙事窗户，我觉得这也是你们所探索的，像是日常的重复性，你有一些意像象如同《土拨鼠之日》（Groundhog Day）的例子， 那是一些在循环中的前例，但在这样的思考中，可能还有某些日常的方面并不会很顺利地转化为电影，这正是当你保留整个特殊的背景时，让你能够更好地体会和投影自己与我们生活中的种种常规。
空间的情感与探索的可能
而且在这方面确实很棘手，因为当我们有互动时，我们希望人们感受到他们被困在这个常规中，而这必须是有点无聊，却又不能过于枯燥，以至于观众放弃体验。因此，这是一条非常微妙的转折线：它必须让人理智地感到无聊，但观众又必须享受其中。并且这也是我们作为创作者随之学习的过程，而观众也在学习。
我们必须教会公众与作品之间建立承诺，若你在这个时刻感到有些无聊，那是因为我们希望如此，而这是故事的一部分，这不是问题，请继续，这样做最后会值得。因此，这些依旧在不断发展中，这也是一种挑战，当我们尝试在这些故事内增加这些层次，像一些人们显然会理解的情况，虽然这并不是一则新故事，但使用身体互动是崭新之举。
身处常规与叙事的平衡
似乎你在重复中的签名是，像是《土拨鼠日》（Groundhog Day）的好例子，在讲述时需要不同的元素。随着经过第三次，然后转变开来，新的事件发生，立刻就在乎不同的期望，这种个体的体验与设计之间建立一段具体的关系。
是的，我们在高级现代舞工作坊中学到的一件事情是，运动的停整并不是让人停下，而是通过别的动作进行恢复，所以这实际上是很聪慧的做法，因为我们可以让人们一直移动，但永远不会感到疲惫。如果你只需要不断地进行那种运动，就真的会变得无聊而脱离故事。因此，我们希望利用互动作为工具，创造出存在感，正如我之前所说的，但首先我们希望人们真实地与角色和故事连接。
最后的思考与愿景
那么在 VR 中，你想要的体验是什么呢？
哇，现在我真的很关注身体相关的体验，因此那些能让我移动并同时让我动情的体验是我所寻找的。到目前为止，我已经观看了很多 360 视频，我也非常喜欢那些出色的作品。但是我认为现在随着 Quest 的到来，我们必须去探索人们如何避开这些高科技演示。因为很多年，我为人们呈现 VR 的时候，我会让他们进行刷牙，因为非常简单明了。而且这些都是在 VR 中独一无二的事情，像是在空气中绘画，这的确很好，但还有的人不喜欢这样的东西，他们只是想拥有好的故事。我会告诉他们他们会喜欢一个好故事，而我会展示一个绝对很棒的故事，这个故事只能够在 VR 中呈现。
虚拟现实的终极潜力
那么你认为虚拟现实的最终潜力可能是什么，以及它可能使什么得以实现？
我认为当头盔变得更好，更易于使用，并且每个人都有这样的眼镜时，像是这样的事情，将会让身体与精神重新连接。正如我在中间所谈到的，我认为这是一个独特的机会，会让人们不再整天盯着手机或常规屏幕。因此，拥有信息时刻在你周围，并且与此同时将数字层叠加在整个世界之上，以一种良好的方式让你探索，而不是在单一的视角中接受信息。因此，正如 General Linear 所说，VR 的魔力在于你摘下耳机时，而不是你戴上耳机。因此，如果 XR 在所有意义上帮助我们更好地看到物理世界，我认为这就是最终目标，至少对我而言。
与沉浸式社区的交流
你还有什么想要对沉浸式社区说的，未曾提及的呢？
没有，只是让我们继续创作良好的内容，我认为现在有责任做出让人们喜爱的东西。因为每个人都知道潜力，每个人都知道 VR 可能成为一个大事情，但我们必须与仍持怀疑态度的公众展开对话，真正去让他们热爱 VR。
感谢与总结
非常感谢你今天加入我进行这期播客。
谢谢你，Ken。感谢你所做的工作，它对社区帮助很大。我们从中学到了很多东西，不仅仅是关于 VR，还有所有艺术家的探讨都很有意义。谢谢你。
这是来自巴西 Avory 的 Ricardo Lagunaro，他是《The Line》的导演，而这部作品刚于 2020 年 5 月 28 日在 Oculus Quest 平台发布。在这次访谈中我有许多收获，首先，这是一个非常甜美的故事，我真的很喜欢它使用缩小模型作为一种方式来展示这个大规模的桌面世界，利用光线创造这种切换，而你正在使用身体穿越空间。在你穿越空间时，你进行着明显的身体常规，但并不是相同的动作，而是进行这些不同的互动。当我第一次在威尼斯看到时，我使用的是控制器，但在 Oculus Quest 上实际上有实现手部跟踪的功能，我认为这的确给了一个很好的感觉，让你真实地置身于其中。虽然这并不是一个体验你行为实际改变任何事情的事件，你基本上是隐喻地按下一个按钮来继续故事，但你正在做的事，无论是转动旋钮还是四处移动你的手，每一个行为的变化，以及这些不同的动作之间的对比都让这体验更不单调。
故事本身有点像是玩弄这个童话结构，让你开始进行许多不同的重复，并且似乎了解到发生了什么。而我认为这是重点，因为在某个时刻，你会非常留意，即了解正在发生的事情取向，而有些情况下因偏离而产生的新情景又创造这个对比，这正是构建叙事紧张关系的一部分。
很感兴趣地听到他们与舞者合作，并且舞者们在讨论头部的高度，他们将如何将这些舞蹈洞察应用到叙事中。因此，隐喻地讲述大部分故事都在中间，而在高处和低处的山顶，以及沉入湖中的场景，再到向下到达象征的低谷，那就是主角的挣扎。所以我认为有趣的是看到他们如何将这高度与叙事相结合，并尝试看待与释放叙事张力的方式。
我也认为，在你走动这个空间时，你能够获得这个整体空间的感觉，最后当你沉浸到这个空间时，你只是能更好地把握这个世界的关系，理解它的意义和发生的事情。我认为这些都是很优秀的细节，让人们最终能够融入这个作品当中。并且我认为他们正在玩法新颖的故事结构和形式。
在这个过程中，您可能会觉得这些会宽广出界限，正如 Ricardo 所说，创造与更大受众的对话是非常必要的。因此，就算你对这类体验不是特别感兴趣，我也强烈建议你去体验，把这些作品分享给其他人，因为这是一个完美的短暂体验，真正展现了沉浸型故事的力量能够将人们带到这些不同的地方。所以就仅凭这一点，建议你自己去看，但这也是一个非常好的作品，以便向他人展示。因此，我非常推荐，并期待看到更多这样的作品能出现在分发平台上，支持这些独立的沉浸式创作者是非常重要的。
这就是我今天想说的，感谢您收听《VR之声》播客。如果您喜欢播客，请传播这个消息，告诉您的朋友，并考虑成为 Patreon 的成员。这是播客的一个重要组成部分，因此我依赖于像您一样的人的捐赠，以便继续为您带来这一系列的报道。所以您可以在 patreon.com/voicesofvr 上成为成员并进行捐赠。感谢您的收听。