The Voices of VR Podcast
你好，我的名字是Kent Bye，欢迎来到《The Voices of VR Podcast》。继续我的系列节目，将目光转向2020年圣丹斯电影节的一些XR体验，特别是沉浸式讲故事的创新、技术创新以及创作者的体验设计过程。今天的节目是关于《Living Distance》，这是首个在圣丹斯电影节展出的中国当代艺术作品之一。艺术家兼导演Shen Liu以及执行制作人Jinigua有机会与他们对话，深入了解他们的创作过程。
关于《Living Distance》
这件作品的有趣之处在于，你坐在一个感觉像La Z Boy的椅子上，但它具有D-Box技术，给你一种触觉体验。这把椅子在俯仰和偏航上也会移动，因此你会感觉自己在一个座椅上，但同时向前和向后、向左和向右移动。这使你感受到一种失重的感觉，因为故事是他们建造了整个机制，将一颗牙齿送入太空。等待期间，你会看到一个在两个屏幕上播放的10分钟视频艺术装置，讲述他们如何构建这个盒子并将其送入太空。
然后在VR体验中，你是以牙齿本身的视角进行体验。你被送上太空，漂浮在太空中，四处移动，这是一种非常真实的体验，我认为这是我见过的最好的体验之一，完美地将D-Box的触觉技术与这把触觉椅子结合在一起，真是出色的整合。
总之，这就是我们在今天的节目中要讨论的内容。《The Voices of VR Podcast》中的这次采访是在2020年1月27日，星期一在犹他州帕克城的圣丹斯电影节进行的。接下来，让我们深入探讨一下。
导演与执行制片人的背景
我叫Xing Liu，我是《Living Distance》的导演和艺术家。这是我第二次参与VR项目。实际上，我对这个媒介的沉浸式叙事方面更感兴趣。在我第一个项目中，我担任的是一个支持性的角色，而这次，我有机会真正创造一个忠于我内心的作品。
大家好，我是Jenny Guo，《Living Distance》的执行制片人。我也运营一家VR公司，因此这不是我第一次。然而，这绝对是我制作和合作过的非常出色的作品之一。
也许你们可以稍微介绍一下你们的背景以及你们进入虚拟现实的旅程。
我的背景实际上是机械工程，我后来在研究生院学习了美术。后来我去了麻省理工学院媒体实验室，那里有许多不同的实验和技术设计艺术，这引发了我的兴趣。VR就是其中之一。我所在的团队也非常关注VR和AR媒介，因此我从同事那里学到了很多。从那时起，我有机会制作这部电影。
我的背景其实是在电影行业，也在拍卖领域，因此我才有这次很好的机会接触许多惊人的当代艺术家。我已经制作了VR电影，这是我自去年以来与当代艺术家的第四次合作，努力让艺术界真正将VR视为一种新的媒介，像是艺术家的新画布。
《Living Distance》的概念及其背景
你提到这实际上是中国在圣丹斯展示的首个当代艺术作品。实际上，它能进入圣丹斯是因为传统上，即使是圣丹斯也会接纳实验电影或纪录片。这一次，策展人Sherry确实冒了风险，相信我们，认为这种类型的作品也可以被接受，作为像圣丹斯这样的重大节日。通常，作品通常是通过画廊或博物馆的渠道展示，因此我们非常高兴能够使VR艺术对普通大众更可接近。
在这件作品中，它是一个装置作品，涵盖了两把椅子。它们看起来像La Z Boy的椅子，但其中有调试过的触觉整合。体验大约持续10分钟，同时你正在等待时，可以观看在两个屏幕上播放的视频艺术装置，因此这是一个良好的流程，你可以进入并观看视频，了解一些背景信息，同时等待其他人完成他们的体验，然后进入我所认为的这种触觉骑行，其中有许多触觉整合与体验本身紧密衔接。
所以，也许你可以再详细说明一下这个项目，以及你们想要实现的目标。
这个项目实际上是一个三部分的作品，其核心是一种在外太空的表演。故事是从智慧牙开始的，这颗牙齿被部署并发生在去年5月2日，所以这段旅程确实是表演的一部分。两个通道视频以一种方式代表作品，混合了费岱森任务的实际发射视频与我在德克萨斯州的水下和沙漠表演的视频，以便让观众以我的视角接近这一表演。但是对于虚拟现实部分，观众可以亲身体验作为一颗牙齿的旅程，这非常有趣，因为作为一颗牙齿，它成为了我与观众之间的另一种角色，使观众以如同我内心的感觉。
而且后来当旅程开始，牙齿真正飞向太空时，我认为它又变成了观众能够投射和思考这一旅程对他们意味着什么的另一层。对我来说，这个转换非常有趣。
牙齿的意义
牙齿的意义是什么？为什么要把牙齿送入太空？
我通常这样解释：在中国，孩子失去牙齿时，有句话说，如果是上面的牙齿，就埋在地下，而如果是下面的牙齿就得抛到天花板上。这是我底部的智齿，这对我来说非常有意义。如果我们更广泛地探讨与外太空的关系，这个作品属于生活与回归、分离的概念，这就是它为什么叫《Living Distance》。对我来说，像一次旅行者离开地球，一个人离开故乡，一个牙齿离开自己是非常相似的。
合作与体验设计
那么你能否扩展一下你在这个作品中的角色，以及你是如何参与其中的？
我们实际上是在四年前见面的，我想她刚开始从事艺术创作。我们进行了很长的对话，因为大部分Xing的作品都是高度概念化的。我觉得VR不应该总是关注技术，而应该思考为什么我们要在虚拟现实中进行创作。对于她的作品，在开始时，发射的所有事情以及牙齿飞向太空，两个通道视频，观众与观众之间仍有距离，但我认为VR确实让作品变得更加 grounded 和个人化。这种方式确实给观众增添了情感层面，因为声音和触觉的结合让他们感觉置身于她的世界。
同时，他们几乎都像是在做梦一样，在自己的世界中能够与这种分离感产生共鸣。
因此，实际上有些来观看的人感到非常感动。最后有一个人实际上失去了所有的牙齿，当他观看时，他哭了，因为他只剩下一颗牙齿。你会看到不同类型的反应，确实非常吸引人。
当人们摘下头盔时，他们并不需要觉得“哦，这只是VR”，而是 “哇，我经历了这个旅程，这个使命，这个疫情”。我认为这真的是非常神奇的，VR能够触发这种情感。
我们实际上开始说合作，大约是在一年半前，我们开始探讨如何将其转化为VR。她尚未进行发射的任何部分，但后来我们进入了新前沿实验室，实际上在实验期间，我们编写了大量关于牙齿的创意材料。我认为在创意写作方面，我们开始感觉到牙齿非常个人化且微小，但进行这样一段旅程是非常有趣的。
所以这一切都是从这里开始的，后来我们开始考虑我们可以选择什么类型的技术。我的公司现在主要做多人体验。最终因为这个角色是牙齿，整个体验几乎是被动的，因此我们开始考虑这可能应该是一个更加被动的体验，而不是“哦，让我们去做多人体验”或“随意漫游”。这就是为什么最终决定采用触觉运动。
然后我们决定哦，牙齿生活在黑暗中。对吧？所以听觉和所有这些是非常重要的。即使在发射之前，它是在有效载荷中，处于黑暗之中。所以牙齿会在所有这些声音中有何感受呢？所以所有这些创意都是在这个过程中发生的。
与D-Box的合作
我曾经通过使用触觉、沙子、风、温度等元素进行过身临其境的体验，约有四年前，而当我们决定开展这个项目时，关于在外太空的旅程、分离，这样的想法实际上来源于我第一次进行抛物线飞行的体验。那一刻我感到失重，我觉得自己的体验更像是一种离开，而不是飞翔，这有很大的不同。
所以，这个体验是我们试图传达的，而与D-Box的合作非常棒，因为我认为他们虽然通常与电影院合作，更多是强烈、激烈的体验，但他们以某种方式相信我们在进行更加温和的感知方法，这也是我认为他们意识到的，艺术作品可以推动这一方面，因为我们的体验并不像赛车，尽管我们确实有一个发射序列，但我认为这件作品中魔力的时刻恰恰是在你漂浮的时候。那种漂浮的体验，确实与我之前的背景相关，我能够把它转化。
我们采取的方式是，我们先进行了视觉和声音的创作，然后向D-Box提交了一个版本，以便他们能够制作触觉草稿。基本上，这几乎是另一种语言，我认为触觉体验也是其公司非常擅长的。然后一旦他们有草稿，我们有另一位工程师Gershon DuBlanc，他也来自我的工作室，我们进行了协作，实际上在现场重新整合以改变许多更戏剧化的变化。在某种程度上，我们相信你所有的感官共同作用，听觉、触觉、视觉，这种方式让参与者能够感受到真正的漂浮。
平台体验的细节
是的，这真是令人印象深刻，感觉椅子似乎也有一点俯仰或前后移动。它也在那种方式上左右移动吗？
嗯，是的，它确实在左右移动，但非常温和。我们并不需要过多的动作来欺骗大脑，因为人的想象力可以填补很多空间。而这种填补的部分就是使其变得真实的原因。因为你看到了所有视觉的反馈，而你的视觉感官可以占主导地位，但我认为这非常有效。我就像我说的那样，当我在里面时，我也非常意外，因为我觉得我错过了，没能看到周围，所以这种体验的细微之处给我带来了很大的沉浸感。正如我所说，这是我见过最好的沉浸式整合之一，确实属于Haptic的体验。
所以，非常感谢你。谢谢你，我会把这个消息传给团队，他们会很开心。
所以，与D-Box的合作确实很有趣。这个对话是在一年前开始的，当时我开始考虑，或许我应该更多地与新媒体艺术家进行合作，而不是电影制片人。因为对于新媒体艺术家如Xing，他们非常创新，能够想出比较大的概念，思维在传统框架外，因此在这个作品中，我们使用了不同的技术。这让我觉得与我们的行业合作实际上对技术行业是很有益的。因为现在，像D-Box这样的公司拥有了可以创造的新内容类型，而不仅限于影院大爆炸的内容类型。实际上，这是艺术作品首次使用触觉技术来模拟零重力体验。因此，这类型的合作是非常必要的。
后续计划与发展
当然，对于这件作品的分发，我认为节日将我们带入这个旅程，这件作品也将展示在其他一些电影节。因此，这作品不仅应局限于展览或画廊中的观众，它实际上可以接触到许多其他人，即使行业仍然相对较小。好吧？如果你去圣丹斯、特里贝卡或南方的很多地方，许多人会看到哦，你实际上可以以这种方式使用运动椅，只是你真的可以通过声音这样做，能够激励更多的人。我们对这个合作能真正成效感到非常兴奋。
这是D-Box的一把新椅子吗？
是的，它实际上是他们的一把旧躺椅，大约13年的椅子。因此对于D-Box来说，他们实际上并不制造椅子，所以更像是他们的软件和编码部分。椅子实际上对于他们的影院来说是相当旧的。
所以实际上是把触觉的物理机制放入像是现代La Z Boy中的技术。不论其他演出，你可以改变椅子的外观，但技术、编码和软件将会有所不同。
艺术家的创作与技术整合
作为一名具有机械工程背景的艺术家，我可以看出所有工具和处理过程都是创造这个要发送到太空的外壳的一部分。因此，它听起来像是你们确实将牙齿送到了太空。也许可以谈谈作为艺术家创造整个外壳并将牙齿送到太空的这一侧。
是的，对我来说，因为我接受的是机械工程培训，对我来说，这很像机器人，是一种手段。就像雕塑家雕塑一样。因此，这更像是我使用的媒介，我对此非常熟悉。我比较喜欢金属，铝比钢还要好；我非常享受纯粹的制造过程，与金属工作。
当然，最终这件作品也当人们走进它时，他们实际上还有一段幕后视频，问这件作品从工程角度成功的标准是什么。它必须准确地执行。但是从我们的角度来看，无论现实是什么都不算失败。对我来说，那是我认为最有趣的一部分；艺术与工程之间的故事和目标的平衡。
在这个整个发射过程中，起初我非常紧张，我想确保它100%能工作——但后来的过程实际上让我觉得整个旅程成为了作品，而不是那个机器人或我设计的确切运动。因为我想，无论你有多少计算或模拟，结果只能由生活给出，这就成了某种更模糊的东西，我认为这就是艺术、表达与分享真正到来的地方。因为如果这件作品仅仅是关于我在技术上如何做到的，我只需要写一篇论文，我认为观众并不需要了解如此多的细节。
未来展望与VR的发展
当然，圣丹斯、南方、西南、特里贝卡、威尼斯等电影节都有整个电影节的循环。出名的策展人变成了这些文化热点，然后再有其他策展人能将其带回艺术画廊或场所化的娱乐。那么《Living Distance》的计划是什么？之后会发生什么？
实际上我们设计了一条路线，实际上就是一个更快速的路线，因为我们确实想要展示，尤其是希望人们看到，实际上许多安保人员也看看这件作品，他们给我们的反馈是，他们从未见过这样的东西。正如所说的，整合等，我们认为这些都是相当独特的作品，可以通过节日之路或者给人们一些灵感，因此我们计划通过更多的节日展示。
但另一方面，我们实际上也在推动未来的数字收藏，为未来收集虚拟现实或XRR（扩展现实）。如果最终我们生活在一个元宇宙中，我认为作品的消费方式将不再是挂在墙上，而是我邀请你进入我的VR作品。这些都是我试图推进的全新想法，我为这个相对传统的行业努力工作。
去年，我实际上在佳士得发言，阐述下一代收藏者可能来自于技术世界，而不是年长的收藏者。通常我们收藏的是画作，而他们对视频艺术并不太关心，通常只有机构会感兴趣。但我认为VR将会看到这股新的浪潮，在画廊和博物馆中。例如，这件作品也将在北京的新X Museum展出，由一位非常年轻的收藏家和策展人领导。因此，会有很多新的分发渠道出现，以及我们收集作品和分发作品的方式。
所以我认为这件作品是一次非常好的实验，甚至可以测试我们的行业。电影行业、娱乐业或文化产业都有这种类型的路线可以消费作品。
体验的深度与个体反应
我有机会在媒体预览期间看到这个作品，尽管很匆忙，需要尽量查看每个展品。时间紧迫，我大概只看完了一半的视频装置。视频装置的有趣之处在于当你开始观看时，可以从任何点开始。因此，我觉得我不知道从哪里开始，后来可能我又觉得它重启了然后再次开始。但当我观看VR体验时，我感觉似乎有所不同，我并不知道发生了什么。所以想知道一下你能否陈述一下故事的进展，在视频中展示的东西是否在沉浸式VR作品中都展现出来。
我想过很多关于展览那方面的事情，即用户体验、观众体验。对我来说，我觉得你观看VR或观看视频，或是先看视频再观看VR，其实会提供非常不同的体验，但两者都是有效且有趣的。如果你只是进入VR，仅得到一句“这是一个牙齿被送入太空的故事”，你可能会觉得它非常抽象、实验性，虽然是一个好的梦。我相信你不需要更多了解它，便能欣赏这部作品。但是如果在VR体验之后观看视频，你会觉得，“哦，我的天，那是真实的！”那也是一种有趣的惊喜。或者如果你通过视频看了整个旅程，感觉到常常有奇特或有趣的事情发生，而此时你也能有另一个渠道去更深入了解。
所以对观众而言，我认为两者均有区别，我其实并没有偏好。我认为两者都将是愉快和有趣的体验。
中国的虚拟现实现状
或许，你们能各自更新一下关于中国虚拟现实的发展情况？
我认为VR正在快速发展，尤其在艺术行业，越来越多的人将VR视为一种新媒体，一种艺术家的新画布。因此我认为这是非常好的事情，因为我认为对于中国观众而言，现在他们有着巨大的消费艺术的渴望。实际上你会看到，在商城里，甚至是去年的香港艺术巴塞，成千上万的人并非来自行业，却想来看看展品。因此，我看到了VR与艺术结合的力量，优秀的艺术家、涌现的艺术家、新一代艺术家，有些像Xingyu这样，他们将科学作为新的工艺，我认为我们将看到越来越多的艺术家通过VR表现出来。
但你们也能看到，游戏是一项重要因素，在中国，我认为生态系统尚未构建。因此我正在向艺术行业转移，因为大多数新媒体艺术家都拥有国际背景，他们愿意利用技术进行创作。但即便在电影行业，仍然相当保守。大型工作室甚至对尝试VR感到犹豫。因此，这更多是关于我们将以何种方式最终具备生态系统。但从分发的角度，我确实看到亚洲目前对大量人群仍然非常好，许多地点、小酒店、房地产等都在寻找内容。因此我认为结合艺术作品的内容存在一些商业机会。
在某种程度上，我认为对于艺术界而言，VR是一个新兴事物。许多人在为此努力，但我非常兴奋，因为在中国，一切发展得非常快速，技术是这个国家和个人的一个重要主题，人们感到他们拥有新的可能性。在许多方面，科技和科学成为了经济发展的引擎。这就是为什么文化生产者在处理新型技术时，其实不仅是在挑战媒介或文化产业本身，也实际上将尚未真正对艺术产生兴趣的一般公众吸引进来，他们对科技整体感兴趣。因此，他们会说，哦，好吧，我对火箭或计算机感兴趣。
而作为艺术家，他们通常只是做他们熟悉的东西，如绘画。所以它实际上是在向画廊、博物馆和展览引入新的观众群体。在许多方面，我认为这种分支和桥接是对双方非常有益的。当然，围绕这些也存在挑战，我确实感觉到，作为艺术家，来自观众和博物馆对消费的庞大需求有时是过多的。特别是对于年轻人，这可能有些疲惫，但那是一种好的疲惫。
VR的未来体验
那么对于你们而言，你们希望在VR中体验什么类型的体验？
我实际上想要体验更多的社交互动，因为我最近对如何创造一个替代现实以使人们相互连接而非隔离进行了大量研究。因为我觉得，当你能够提供某种类型的环境，我认为这是来自我以往进行许多戏剧治疗的经验，目的是如何促进人们之间的互动，创造一个安全的环境，让人们能够更好地连接。例如，为什么迪士尼乐园让人们普遍都有很好的记忆，因为迪士尼能够提供一种真正的幻想世界，让家庭、朋友、恋人们相互连接，分享、共同创造记忆。因此我们大脑中记住是时间无关紧要的，这段记忆在那个空间中是意义的。在VR中，我的目标和使命实际上是创造出那种能够给人们带来更多连接的环境，而不是说“哦，现在VR让每个人感到隔离”。
所以今年我将在上海举办关于食物作为媒介的展览。这是一个结合沉浸式戏剧和艺术的沉浸体验艺术展。我的目标不仅是让人们来看装置，或是仅仅在尝试，而是更多地创造出一种远离他们现实的环境，使他们能够去探索自己。好奇于他们的配偶。因此我们会有那些小测验或其他东西。所以对我而言，我认为VR最终会成为一个社交的平台，让人们重新探索自己究竟是谁以及他们实际上想要的是什么。这是一项艰巨的任务，但我非常有信心和希望。
你呢？你希望在VR中体验什么？
我想看到一些关于创造者想要讲述的故事的作品，而不是仅仅展示他们可以做什么。我觉得技术在VR方面是非常有趣的，因其市场、注意力、媒体的原因，使得很容易被吸引去制作一部作品，关于令人兴奋的新事物，而非简单地追求兴奋。我真的希望看到更多的创作者，他们实际上首先享受这种媒介，因为我认为有时你能够从作品中感受到创作者在其中花费的时间和精力。这可能是我从艺术角度考察的第一件事，因为有时我觉得你可以看到某人对自己画布的喜悦。因此，我想在VR中看到相同的东西。此外，我觉得有趣的是，作品能够展现更私人一些，带有深刻的情感，而不是仅仅表现出一种市场化的诗意。就像我想看到更多的创作者在VR作品中发光的东西。
现在，在创作者的角度来看，这确实是未来吗？不是因为每个人都在说，而是因为通过我对于艺术历史的思考，创造者从绘画开始，然后进入雕塑和建筑，后来随着技术的推移，我们才有电影。你可以看到在整个过程中，创造者开始获得对观众越来越多的控制。像绘画，可能仅仅给予观众一两个闪烁的瞬间，他们可以凝视或不凝视，可以离开，也可以不参与。与电影一样，观众也可以选择看向其他地方，但相对而言，仍然需要更长的持续时间，还有声音的加入，使得他们更具吸引力。VR几乎是下一个层次，不仅在你面前有一幅动态的绘画和声音，而是你实际上把他们整合到一个完整的世界之中。在这种情况下，创造者所获得的控制和影响力加大。也许这对于创造者来说是一个很好的事情，但也引发了许多关于责任的问题。我们可以在游戏行业看到这些，因为我们与观众的更多互动意味着你也可以更深入地控制他们的动作和决策。因此，我认为在我们有如此沉浸式的媒介，能够彻底占据某人时间的情况下，我们实在要思考如何为观众提供价值。
给沉浸社区的最后寄语
对我来说，由于我并不是纯粹来自VR世界，所以这个社群真的非常有趣。发现每个人几乎都认识彼此并曾合作过。我对这个媒介能够蓬勃发展充满希望，并能够变成真正改变世界的事物。每个人在这个社群中都是先驱，我认为他们有责任，因为我认为，每个人都会用心去完成使命。但我认为有很多问题是，我们是否在包含其他社群参与其中，如何推进这一点。因为技术自然会带来一些限制和访问的挑战，因此我们如何在向前推进的同时，也保证能够做到这一点，是一个需要多加思考的问题。
我认为现在，行业中我们拥有很棒的作品，但我必须说，在我过去四年半的VR经历中，我们确实缺乏资源和资金来创造优秀的作品。我并不是说这是好事或坏事。因为对于这件作品而言，尽管我们获得了一些支持，但资源还是非常有限的，但我们依然能够推动界限，创造出一些东西。因此，其实你并不需要太多东西去创造，但我们依旧需要技术行业的帮助。我曾与硬件公司探讨过那些涌现的艺术家们出现，但我认为在战略层面上，硬件公司更希望让那些成名的艺术家去合作。因此我们看到很多名人的大作，当然出于公关效果。但为了真正推动这个媒介，让像《Living Distance》这样的作品创新，不仅仅限于媒介，也包括邀请来自其他社群的人，我们确实需要那些大型玩家更加了解这一点。
例如Facebook，我们曾经谈过一次，他们从不投资艺术，但我觉得应该为此投入更多，因为这有助于创新并测试他们的新类型技术。他们有摄像机等各种设施。因此，我认为在我们行业中，像这样的人才群体非常惊人，因为他们的背景非常多样，可能是画家、雕塑家、新媒体艺术家、平面设计师、游戏开发者等等。这些人非常创新，当你给他们某种工具时，他们能够给你提供更多东西。因为与电影行业不同，通常你需要处理一个大型团队的工作，而在我们的行业，团队通常非常小，通常也更受单个艺术家的主导影响。但是我确实看到惊人的效果。在许多其他艺术家，尤其是当代艺术家中，他们非常有能力推动技术，尽管这个推动并不必要，但他们仍然在创新。我真的相信在行业层面上，分发者或者硬件公司应当更加关注这些非常小众、但前卫的艺术家。想想新法国电影潮流是如何推动电影行业进一步发展的，我认为VR现在真的需要这样的。
结束语
太好了。非常感谢你们今天加入我，参加这个播客节目。
谢谢你。我会四处看看！
好的，来看看《Living Distance》。
所以那是Shen Liu，Living Distance的艺术家和导演，以及Ginny Guo，《Living Distance》的执行制片人。通过这次采访，我得到了许多不同的收获。首先，正如在介绍的开头所说，这是我见过最好的D-Box技术整合，将其嵌入椅子中并让你在空间中移动。尤其是你进入太空时，触觉与视觉之间的整合真的很棒。而且当你在等待进入这个体验时，可以观看的10分钟视频非常重要。此外，在人们进行VR体验的同时，我感到如何能够让自己从视觉上完全沉浸，同时又不太关注他人所处的空间。
另外有趣的就是了解到中国正在发生的事情以及中国文化的背景。中国的快速发展显示了人们对艺术消费的渴望，还有各种不同的体验在艺术世界中的融入。这位Jenny提到如今这是中国当代艺术家在圣丹斯电影节上展出的首个作品。因此，Jenny的制作公司真的在考虑不同的分发方案，试图带着这些作品走向不同的策展人，参加更多的电影节，此外还有新的博物馆即将建立，如北京的新X Museum，并且可以接触到各种不同的分发渠道。
这个趋势在我看到的节日舞台中越来越明显，出现了一些文化热点，开始展示这些不同类型的沉浸式体验。也许这样的体验会让人们在像博物馆这样的场所，开放的思想和积极的心态去接受这种奇特的体验。这样也许会推动人们愿意去体验这些更具体验化的作品。最后，Shen Liu作为机械工程师的背景，确实让我思考机械工程如何能够创造出这样一件真实的作品，并把它送上太空。
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