The Voices of VR Podcast

欢迎

我叫Ken Bye，欢迎收听《The Voices of VR Podcast》。今天我将继续我的一个系列，探讨2020年圣丹斯电影节的沉浸式叙事创新、技术创新以及创作者的体验设计过程。在今天的节目中，我要和其中一位联合导演Gavinsh Ozel谈谈说服机器（Persuasion Machines）。他是一位媒体艺术家、建筑师和洛杉矶的VR制作人。

关于“说服机器”

《说服机器》涵盖了监控资本主义的不同方面。它让你置身于一个未来派的客厅中，当你走动时，可以进出不同的传送门。在这个过程中你可以感受到叙事与技术希望你拥有的故事之间的辩证关系。同时，你也可以通过走过这些传送门来抵抗已有的叙事，穿越矩阵，能够看到所有正在交换的数据，试图传达一个更深的故事，即这些技术跟踪的信息量有多大，以及在未来我们将如何与技术交互。

我还想提到的是，他们在“说服机器”中实施了一些我之前不知道的特定黑暗模式。他们正在批判这些黑暗模式，但同时又在尝试实施不同方面的黑暗模式，以此来形成更大的观点。因此，当我了解到他们在这个作品中实际实施的黑暗模式时，会有一些惊讶。我将在最后详细展开这个话题。

这次采访发生在2020年1月26日星期日的圣丹斯电影节，在犹他州的帕克城。接下来，让我们深入谈谈。

介绍Gavinsh Ozel

我叫Guven Chozel，我是一名媒体艺术家、建筑师和VR制作人，驻扎在洛杉矶。我接受过艺术训练，做过大型媒体装置，然后获得了建筑硕士学位。毕业后，我在Frank Gehry工作了几年。之后，我想回到一种更加多学科的实践中，继续做大型沉浸式装置，创造互动内容。六年前，我是UCLA建筑与城市设计学院Ideas Lab的创始人之一。我们的主要工作是探索技术与建筑的交叉，以创造增强人们体验的互动环境。我还在四五年前启动了VR实验室，我相信这可能是世界上任何建筑学院中第一个VR课程。我们已经玩弄这些工具有一段时间了，我们有一个机器人实验室，创造了自己的软件，以通过虚拟现实接口控制工业机器人。我们玩弄投影映射，传感器接口和游戏引擎在这个过程中起着重要的作用。这就是我的工作。

关于我的合作者Karim Amir

在他的缺席下，我可以介绍一下我的合作者Karim Amir。他是一名纪录片电影制作人和制作人，我相信他是他这一代最有影响力的人之一。他最近的一部纪录片《The Great Hack》在Netflix上播出。我认为《The Great Hack》之所以重要而深刻，是因为它将科技与纪录片电影结合在一起。我相信这是我们时代一个非常非常重要的问题。我认为科技是非常政治的，它是我们文化中最政治化的主题之一。因此，我认为Karim所做的工作是非常重要的，为人们创造了许多意识的层次，让他们真正理解并深入挖掘我们当代技术的隐含意义。这实际上也是我与他的对话的开始。我们有一个很好的朋友把我们介绍给对方，我们很快意识到我们实际上在讨论同一个主题，即以批判的目光看待技术，在不拒绝技术的情况下积极参与，并希望能够进行技术上的修正。

在一年前，我正忙于创建一个大型机器人装置，这是一个互动装置，房间里有投影，并有一个机器人激活的雕塑。投影基于不同城市的监控录像，通过机器学习，我们生成了一种合成的人工城市，思考机器如何看待我们的世界。同时也在探索什么是真实，什么是虚拟，什么是真正通过数据生成的。一旦我们开始思考这些想法，Karim和我决定，首先也许可以着手制作一个增强现实应用程序。然后后来，事情逐渐演变。当我们收到参加圣丹斯的邀请时，我们调整了方向，优先考虑虚拟现实的装置，之后希望能够制作增强现实应用。

空间叙事的设计

去年，我有幸去伦敦的建筑协会参加了活动。有几个创作者Frederick和Lara正在教授使用VR作为工具的小部分，而这只是一个更大课程的一部分。因此，你似乎在开发更大范围的方法，让VR能够在虚拟建筑的不同方面发挥作用。拥有建筑意识让我看到了你正在创造的这些不可能空间，你走过传送门，实际上是在空间中展开这个故事。因此，也许你可以从建筑的角度谈谈，你如何开始以空间的方式讲述这个故事？

我们的目标，正如Karim和我所认为的，是探索物理和数字之间的交叉，以及我们如何在某种程度上编排一个人的体验，使他们能够在一种现实的光谱之间移动。就这一点而言，作为建筑师和设计师，我对建筑语论的焦点感到挫败，因为绝大部分的精力都集中在材料和物理空间的设计上。然而，实际上作为一个社会，我们花了大量时间，可能超过一半的时间，去与屏幕和虚拟世界交互，而建筑领域几乎没有人关心那种空间。建筑师对这方面不感兴趣，而玩家、科技行业对此却很关心。作为建筑师，我认为将设计环境和空间的知识与技术接口的思考结合起来是非常重要的。考虑到当代建筑中集成了如此多的技术，建筑师所看到的设计窗的空间越来越窄，因为越来越多的机器和系统集成到建筑中。

在这个方向上，我们在《说服机器》中编排体验的方式正是如此。我们首先让观众进入一个现实的物理空间，因为在我进行VR实验的过程中，开始时说服观众相信这是真实的最重要。真正的真实感在于让你能够体验到这一切，所以你无法在开始时颠覆现实法则。我认为这需要逐步进行，因此我认为叙事与舞蹈之间有非常有趣的相似之处，使你能够创造出一系列的现实。例如，《说服机器》中的第一个空间是一个典型的千禧客厅，它里面充满了智能设备，而这些设备实际上并没有做任何超常的事情。但在你体验的过程中，物理建筑以某种方式开始溶解，而设备则接管，机器接管。当我们在体验过程中推进时，我们开始体验空间就如同机器所看到的那样。所以这也是我认为一个重要的智力目标，在于我们需要以某种方式重新校准我们对于建筑的看法，同时也需要开始理解我们创造出来的设备和机器如何看待这个世界。

监控资本主义和隐私

这段作品可能需要更多的解读，深入探讨这个值得关注的更深背景和故事，因为我们正在关注一个更大背景下的监控资本主义。在很多时候，这些大公司如Facebook或Google赚钱的方式本质上是通过监控我们，试图创建心理图谱以评估我们重视的东西和愿意为之付费的东西，从而他们可以进行广告销售。同时，这带来的却是我们数据和隐私主权的丧失，各种意外的后果，像是绑架民主的风险。在这种情况下，我们几乎做出了一个协议以获得免费服务，但却抵押了我们的隐私。这是一个功利互换，他们提供了价值，但与此同时，我们的隐私和主权被大大损失，这些并不十分清晰，直到发生重大的事件。然而，即便如此，这些痛苦并不足以让人们决定不再同意以隐私交换服务，因为这些服务太具吸引力。因此，这让我们面临一种生存的困境。

我曾去参加过去中心化网络峰会，和Vince Cerf讨论过去中心化网络的替代方案。他提到，如何在这个信息世界中为每个人提供普遍的知识和支付功能是一个挑战。直到有一个完全不同的去中心化架构，甚至建立起文化支持那种基础设施，能够让更为对等的微交易成为可能，这仍然是一场巨大的建筑变革。我们仍存在痛点，甚至在我们使用这些服务时反复做出这种交换。

我感觉《说服机器》试图做的一部分就是将观众置于这样一个想象的未来，并在数字与现实之间建立这种界面，使你能体验那种故障的矩阵般的体验，穿越这些传送门，试图展示那些看不见的东西，并讲述这个较大叙事。这是一个非常困难的故事，因此，比如说，讲述这样的故事是怎样的过程？

我认为一个主要目标是以批判的视角看待技术，同时揭示其潜力。实际上，在我的脑中，当我想到我所使用的数字平台的服务时，我并不认为它们是免费的，因为通过它们不断产生的确实是一大笔金钱和资本。我实际上提交了大量的数据，其实是为了得到非常基础的服务。例如，如果你思考一下电邮这种技术，它实际上是最原始的通信方式，它并没有真正增强我们做生意的方式，其反而应用了许多障碍。

因此我不认为数字世界存在真正创新。我觉得存在的是一种故意创造的制度，制造出服务的错觉。而归根结底，我认为人类沟通是一种人权。它完全私有化，并且我们对此根本没有政治控制，这正是我们目前所处的局面。因此，我认为在媒体艺术领域工作，正是思考我们作为艺术家使用技术的方式，我们在某种程度上对这个问题负责。有很多我所看到的媒体艺术家，实际上在某种程度上有一种恋物癖，以图形质量为重，而缺乏对技术所代表含义和意义的批判性研究。

这也是《说服机器》中面临的大机会，因为Karim来自基于研究的纪录片世界，而我了解技术及其体验和美学的可能性。我们旨在以一种方式讲述一个批判性的故事，真正问出那些在媒体艺术空间中非常难以提问的艰难问题。在VR空间中，因为当你在那个世界中活动时，你总是需要依靠这些大型科技公司，而他们通常不愿意参与这种内部批评和辩论。

设计过程

所以，我和Karim在合作的过程中进行了一些探索，因为他作为纪录片电影制作人和艺术家的经验是通过二维世界中的电影叙事、编辑、剪接来讲述故事，同时以特定的节奏和氛围来进行叙述，而我在VR中的经验则是设定了一些参数或环境，然后需要给予体验者相当的自主权。你可能或不可能击中你希望传达的某些要点，但作为设计师，你需要做到这一点。因此，我们详细讨论如何确保我们想传达的那些要点确实充分、清晰地传达出来。而二维界面与视频的整合是一种手段，让我们再次编排一位观众的注意力，从一个主题转移到另一个主题。

所以有些时刻，你会在多方向上观看视频，而在三维环境中与你进行互动的二维接口。这种体验利用这些时刻来讲述一个更具空间感、更立体的故事，然后我们再将体验锚定回线性叙事，并让体验再度主导。因此，VR作品的时间线能让你往返于这两种叙事与沟通之间。

在某种程度上，你正穿越一个传送门，获得更具反叛精神的反文化论点，围绕着现有文化与反文化之间的矛盾。因此，如何创造出这种内在冲突以对抗现状和当前文化以及所面临的反文化之间的极性？

为此，在我们的体验中，我们不仅将其与现在的经验联系在一起，还采取了我们在这里所经历的体验元素，并将其以不同种类的接口叠加。例如，在你进入第二次千禧客厅时，你看到的房间是一个点云，这是你开始以机器所记录的方式看待房间的第一个迹象。这时，基于你与这些设备的交互，广告会在你面前出现。那应该是一个弹出式广告，但它实际上是一种未来投影，即在不久的将来，当有了增强现实眼镜或者可能是隐形眼镜等时，这些东西会在你与现实世界之间不断协商，而这个世界的超商业化又会看起来怎样？

这会对你与现实的交互产生干扰。而我们希望以某种方式给观众展示这一点。同时，如前所述还有那层次的巩固。第一层是你在主要接口中看到的HUD，第二层则是关于设备的信息的弹出层，第三层是建筑，让你能够以不同事物或主题的注意力进行深度的放大与进一步探讨。

新型虚拟建筑的可能性

我认为另一个与此相关的问题是关于我们生物组成的本质，以及我们如何看待世界、如何感知深度、如何用眼睛看待事物。显然，当前的VR技术尚未完全与这种生物机制进行校准。过去五年来我深信，虽然我们可以颠覆自然法则，尤其是重力和物理学，但如果你要这样做，则需要逐渐进行。如果你把一个人扔到一个完全不现实的环境中，你将失去你的可信度。但另一方面，你必须充分利用你不受任何限制的事实。因此，需要在建立沉浸的时刻时找到很好的平衡。如果完全不现实，我认为你就无法让观众沉浸到一种新的体验中。

我认为你可以做到，但要在你的虚拟接口中为人们提供足够的提示或熟悉的时刻，以便他们能预测下一步该怎么做。因为我们不仅我们的生物组成经过了几千年的演化，以回应我们生活的世界，同时还有关于我们如何与世界接口的文化构想。比如，我们所称之为的数字方言。在某种程度上存在一个我们在互动中反复出现的趋势，这是关于二维接口的某种高度一致性，正是因为这些方言的稳定性使得我们以习惯的方式称之为“文件夹”，毕竟，这个东西在我们的电脑中承载的信息并不都是“文件夹”。但是今天，我们对这种信息存储和组织的方式已经足够熟悉，因此仍然根据习惯称其为文件夹。换句话说，这是随着技术能力而演变出来的文化学习过程。

装置体验的启发性

在一些电影节上，我看到的一个很大的趋势是这种装置的一体化。因此，当你走进一个装置时，会对你即将进入的体验进行预热。在某种程度上，当你进入“说服机器”时，你看到的就是网格。你出发的第一地点就是一个普通的客厅，而人们对此有着大量的经验，这激发了住在自己家的情境。之后，走过那些传送门后，你便进入了更为抽象的层面。如果你一下子就开始那里，可能会令人困惑。但你通过那种熟悉感定下了自己的存在，能够暂停怀疑。因此我认为这也是一种通过装置的入场和出场过程，保持人们的着陆，同时进行这些上下文转换。就像这种层层叠加的过程。你焦点的深度不同，但这是虚拟的深度和四维的深度，因为你讨论的是过去发生的事情。在这方面去想，随著这一切的推进，所有的内容是否人们已经熟悉且能够产生视觉联系，是否会像空间设计逐步稳定，可能需要20到30年来达成互通？一旦达到，不同的主要隐喻与交互会基于我们的身体产生；不过我想这将是一个漫长的探索过程。但这一切也有着似乎是类“梦境”的元素。

关于透明性的担忧

在进入“说服机器”进行体验时，我注意到有许多深度摄像头在场，跟踪的不同方面存在社交元素，因此当你和其他人共处一室时，与个体间是否有“隐私政策”，或者你在某个空间中获取数据，是否存在这样的情况。对此我想说，尽管这可能是个有趣的隐喻，然而在这整个装置体验中我还是感到有些不安。因为在我的记忆中，我并不知道自己会被摄像头录制，这可能影响我体验的方式。即使我可以理解在某种不构成侵犯的前提下获取数据，也需要遵从一种道德责任。

总结与呼吁

因此，我觉得我们在公共场所中应该时刻保持警惕，同时也要建立良好的信息披露机制。在体验中，要清楚告知参与者自己正在接受监控或直播，尤其是生产过程中对隐私保护的讨论。这成为一种十分重要的社交实验，不仅具有艺术性，也是当今技术领域面临的重大挑战之一。即便我们不断生成许可协议，公众仍然普遍缺乏对其内容的认识。因此，是否可以通过更好的设计与透明度构建对未来的信任感，保证人们了解所分享的信息背后所包含的深层意义？

这实际上也是在很多人对新技术和新体验持续讨论时所隐含的纠结。当我们在面临监控社会时，是否能有效去维护个体的隐私和自主权，还有待观察。因此，在未来的透视过程中，推动各方达成保持隐私与公开之间平衡的共识，显得尤为重要。

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