Voices of VR 播客

你好！我的名字是 Kent Bye，欢迎收听《Voices of VR》播客。我将继续我的系列，探索一些来自2020年圣丹斯电影节的沉浸式体验，剖析一些沉浸式叙事创新以及体验设计过程。今天的这些节目的内容是关于 Atomu，这是一个群体仪式的虚拟体验，与其他四人一起参与，这是从肯尼亚基库尤部落的古老神话再现：如果绕树走七圈，男人便会变成女人，而女人则变成男人。这是一个关于性别流动性的古老非洲仪式，他们希望将这个仪式带入生活，并讨论殖民时代之前，文化中确实存在关于性别的讨论。

今天将讨论的内容是与 Sherifa Ali 和 Yatunde Dada 的访谈，此次访谈发生在2020年1月24日，地点是在犹他州帕克城的圣丹斯电影节。那么，就让我们深入交谈吧。

访谈开始

嗨，我是 Sharifa Ali，我是 Atomu 的导演和共同创作者。

嗨，我是 Yetunde Dada，我也是共同创作者。

背景介绍

那么，您能给我们一个关于你们背景和进入虚拟现实的旅程的更多背景吗？

重要的是要知道，Yetu 和我拥有很深的渊源，我们从南非的普利托里亚的高中开始相识。对我们来说，这个项目是一份爱的劳作，也是某种形式的长期重聚。这让我们走遍了全国，甚至去了伦敦和巴黎，这是一个重新点燃我们高中友谊的美好机会。我是以剧场工作者的身份进入 VR 领域的，我主要是一名驻纽约市的导演。而这是我首次在这种形式下工作。我实际上在技术方面有背景，专注于为用户设计体验，并根据反馈来迭代改进未来版本。所以我想，Sharifa 和我很配合，因为我们一直把 Sharifa 描述为心，而我偶尔是大脑，有时你也有所有的智慧和心。

体验的背景

您能分享一下我在圣丹斯体验的背景吗？

这个体验是基于古老的基库尤神话，基库尤是肯尼亚的一个部落。在这个神话中，您将跟随一个名叫 Wakiki 的主角，其中心的故事是您作为一个祖先参与的一场仪式舞蹈，围绕着一种名为 Mugamo 的肯尼亚树。这棵 Mugamo 树因其神话和魔法属性而闻名。在这个神话中，如果有人围绕 Mugamo 树走七圈，他们的性别将发生改变。这对我们来说是一个激动人心且疯狂的概念，因为这否定了当今肯尼亚对 LGBT 和性别流动性的某种情感。

所以，当我们听到那种将同性恋和酷儿身份视为非洲的说法时，我们现在有了开始质疑这些事情的方法。Tarifa 和我视自己为我们这一代的讲故事者，旨在让这个神话栩栩如生，并对前殖民时代的肯尼亚进行深入反思。因此，在作品中，我们确实对此进行了评论，并希望你们能感受到这一点。

多人体验与文化体现

这个体验是设置为多人进行的，但事实上由于一些技术问题，我并没有真正体验到多人仪式。我单独进行体验，原因是我想在您们明天离开之前有机会与您俩交谈，但希望在本周晚些时候再次看到它。也许您能谈谈您们在创造群体仪式时想要实现的目标，以及您如何看待虚拟现实开始将这些仪式的土著实践带入生活。

当你想到非洲文化，尤其是基库尤文化时，我们的社区是由我们的长辈和祖先来治理的。我们常常以集体的身份被称之为。因此，在这些文化实践中作为个体的想法对我们来说是相对陌生的。所以，我们希望确保我们的作品反映那种共同体验，因为在我们家乡，这就是我们的方式：我们成群结队。

其次，我们对 Wakiki 在这个神话中的角色进行了一些约定。Wakiki 并没有改变性别，而是正在成为他们最诚实的版本。在多人基于祖先的体验中，你能够参与这个过程，不仅是帮助某人走向最诚实的自我，而且还能够体验我们所有人都理解的不论是谁都不真实的这一人类体验。我们都经历过这一过程。因此，在旅程中能见到其他人是一种非常强大的体验，这让我们彼此承认：你也是这样的。你并不孤单。

祖先在非洲文化中的角色

我在想，您能否详细谈谈祖先在非洲文化中的作用，特别是在这个作品中，因为作为用户，您扮演了一个祖先的角色。您能否谈谈非洲文化如何看待祖先？

首先，要想象关于祖先的概念，我们必须提到死亡这个话题。在许多非洲文化中，人们相信，当你死去时，你并不是完全消失。事实上，你只是升华到另一个层面。在这个层面上，你能够控制后代在这个世俗层面上的活动。我是一个相信祖先的人。我相信那些在我之前的人为我开辟了一条道路，并为我腾出了空间。因此，我与祖先之间保持着持续的对话，以获得指导、鼓励，并使前进的道路更加清晰。

我们的作品基于这样的观点：我们与那些在我们之前的人相连，并且他们的存在同样可以照亮我们当前的困境。它实际上也是对祖先对过去的知识的一种反映。因此，作为祖先的角色实际上帮助我们回忆以前的生活，而我们可以以任何方式接受你，因为这就是现在与未来应该存在的状态。

关于时间的理解

也许我们作为当下的人是短视的，而一旦你超越了世俗，你就无所不知。我们无处不在。这一概念对我们来说是非常强大的。我有一个来自南非的朋友，他跟我讨论过关于非洲时间的概念。他会说“just now”这句话，我们会说“我们稍后见”，你以为“just now”是立即的，但它更像是说，未来某个时候我们可能会再次相遇。在西方文化中，我们通常有一种单线性的时间观，但我对非洲时间的理解则是要么是多线性的，要么是周期性的，以某种方式我们与祖先之间的关系其实是同样活跃的。你能与他们保持联系。

所以我很好奇您是否能谈谈非洲时间与祖先之间的关系。

谈到非洲时间时，我们也可以提到这个项目的时间线。这个项目是刚刚开始的，在西方时间里已经进行了三年。时间并不是由分钟、小时和秒来支配，而是一个延续，并且是无止境的。当您开始通过这样的视角思考生活时，您会摆脱一些对职业目标的压力，或者觉得如果没有完成某事就是失败。我觉得这是一种释放。

关于非洲时间及其对这个作品的意义，这个神话非常古老，已经通过故事代代相传。因此，可以说反映出这是一个非常古老的神话，经过口头传递，而现在我们正在将这个历史神话带入现实。但愿非洲时间很适合 Atomu。

殖民影响与性别的回归

在这个作品中，存在着一个古老故事与性别的实践，在殖民主义出现后，使之成为禁忌，现在又开始回归的过程。您能否谈谈关于性别的概念以及这个神话与之的关系，殖民影响，以及后殖民恢复的背景？

对于我们而言，处理 Atomu 的工作是揭示了更多的神话，比我们想象的还要丰富。起初我们接触到这个神话，然后开始深入挖掘非洲大陆其他地方的故事，发现一些神灵或神明并不受性别的约束。因此，真正理解人们如何看待生活的某些方面的保护，都是非常重要的。显然，我们也关注到殖民主义和宗教对这些观念的影响，而我们希望 Atomu 能改变的心态是，提醒人们之前是什么样子。当人们说性别流动性和酷儿身份是非洲的东西时，我们现在可以展开一次不同的对话，因为这个故事是活生生的证明，它并不是非洲的。探索自己多种版本的自我，并不是非洲的一种表现。实际上，它是非洲的。

舞蹈和体现体验

在这个体验中令我印象深刻的另一个方面是舞蹈表演，以及积极鼓励人们在树周围行走。正如你所说，传说中如果你围着树走七圈，你实际上是将你的能量提升并注入到树中，且在这一体验中，你实际上被鼓励说出一些特定的事情。能否谈谈舞蹈、如何想要使人们行动，以及为这个神话提供一种体验的体现性？

当我们设想祖先在你旅程中的作用时，这是用户互动产生的地方。我们曾考虑过要不要让你舞蹈，但我们意识到，这并不是你在 Wakiki 旅程中的角色。你接受 Wakiki以任何形式出现，也接受他们需要以什么形式离开这个体验。你所能做的，就是在他们的旅程中帮助他们。我们知道 Wakiki 必须经历障碍，放下他们原来的自我，尝试接受他们将要成为的新自我。所以，你的角色实际上基于这些用户互动，如何与 Wakiki 互动，并在他们的旅途上给予支持。

故事中的角色与神话的关系

这个故事中的不同角色是怎样的，如何与这些原始神话相关？

我们有的第一个角色是 Wakiki 的父亲，在体验中未显现但可以听到的声音。Wakiki 的父亲说出“sheitani”，意思是“撒旦”，因为 Wakiki 由于未能履行其分配性别而受到惩罚或批评。第二个角色是 Limo，实际上代表了自爱。这就是你看到 Limo 从 Wakiki 的身体中走出，帮助他们逃出树，并接受他们需要做的事，学习信任他们的新自我，信任这个过程。然后我们还有 Wakiki 本人，其实在我们接触的神话中首次出现 Wakiki，有趣的是 Wakiki 的名字在性别上是中性的，可以用于男女两者，因此这非常巧妙。

虚拟现实中的第一次体验

您能否分享您第一次听说虚拟现实的经历，以及您决定探索 VR 媒介的时刻？

哦，我记得我遇到的一个作品，是用 Theta 360 摄像机拍摄的，几乎是在一个晚餐桌上，而我就是置身于这一餐正中，看到身边的人在 360 度的空间中伸手取食物和交谈。我为能在这个聚餐的中心有所体验而感动。我第一次体验的是由一些学生拍摄的一部短片。

我第一次意识到这一媒介的影响力是观看了《iPhilip》。这是 Okiyo Studio 的一部作品，聚焦于你作为一个计算机的体验，360 度的体验让你作为人工智能生活在这台计算机中，并意识到你其实想成为人类。每个人都对这个人类现象感到惊讶，这是个以菲利普·K·迪克为主题的角色。我为这种故事的呈现感到震撼。

个人与集体的关系探讨

我意识到个人与集体、社区之间存在一种辩证关系，而似乎很多西方文化关注个体的作用。这种还原主义在科学中很普遍。但我觉得还有另一个方面，就是在关系中，是在社区中，将朋友、家庭和关系联系在一起的土著思想。例如，与你现在的时刻有什么联系，但同时，过去与现在和未来又是相互联系的。我觉得群体和社区仪式会让你更接近这种关系体验。我对仪式和群体仪式在虚拟现实中能带来怎样的关系体验感到好奇。

当然技术上仍然存在问题，但我们非常高兴能将多人或多用户的体验结合到作品中，这使得与更多人一起共情成为可能。虚拟现实目前的发展是一个非常孤立的体验，关注的是“我”而非“我们”，但这并不是我们的生活方式。因此，能够在虚拟现实中真正拥有“我们”的体验是让我们感到兴奋的。我们期待技术的进一步发展，使得能够共同体验这些事情成为现实。

我也认为，甚至当技术不符合我们的期望，我认为这是我们所有创作者的责任，因为我们必须想象出实现这些可能性的方式，以便技术能够达成这一点。我们应该拥抱这些技术故障、波动，甚至我有时会觉得自己在这个领域里像个冒名顶替者，因为我没有技术背景，而是以剧场工作者的身份进入，但拥抱这些问题才会让这一切变得包容。

Electric South 的作用

我看到 Ingrid Kops 的名字，她来自南非，但我们也有 Electric South。您能谈谈 Electric South 正在做什么，以便为非洲带来更多 VR 体验吗？

Electric South 太棒了！Ingrid 是个了不起的人，她是 Otomu 的朋友，也是 Atlas 5 的朋友。我们都认识她，真是太好了。我非常欣赏 Electric South 所做的工作，为非洲讲故事的人提供虚拟现实媒介的应用。因为他们实际上有一个持续的孵化计划，你可以基于你的故事申请，他们基本上协助你构建叙事，最终针对那些概念进行原型设计。因此，从某种角度来说，他们的工作使得新类型的故事得以讲述，因为他们提供资金、文化理解和产业专业知识。毫无疑问，这种工作将会讲述不同的故事。

你们在虚拟现实中希望体验的是什么？

同理心。我想即使我们只反思最重要的作品，也都是围绕虚拟现实作为一种同理心机器，这显然是它的编码，但能够在作品中设计出同理心是非常具有挑战性的。对我来说，无论是强调的什么内容，我都希望在虚拟现实中体验到。我想被看见，我觉得可见性非常重要，我想即使在 VR 体验中也能感觉到重要。

沉浸式技术和叙事的未来

最后，您认为沉浸式技术和沉浸式叙事的最终潜力可能是什么？可能会实现什么呢？

哇，这个问题很大。我们将能够创造自己的现实，并且将能够拥抱这些现实。我认为这是一个令人振奋的概念。我最兴奋的是我们有了新的讲故事的方式，而这些新的方式对以前未曾讲述的故事更具适用性。因此，这种关于讲述新故事的增长很重要。此外，显然我们也看到混合现实等东西的发展，可能会出现触觉效应，届时你也能感觉到事物的存在，因此我非常期待沉浸式虚拟现实的进一步发展。

对沉浸式社区的寄语

如果您有一个想法并认为这不可能，那么很可能这不是。我希望继续前行。这个社区非常杰出，在这个过程中我们结交了毕生的朋友。这是一个渴望社区与连接的空间，因此请继续。我想要强调的是，我们是两个非洲女性，我们从未想过自己会来到这里。所以，真的要梦想更大。我们希望，您能从我们的旅程中获得启发，去做自己的事情，努力追求。

是的，利用我们的作品作为你自己创作的阶梯！

节目的总结

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