The Voices of VR Podcast

欢迎

大家好，我是Kent Bye，欢迎收听《Voices of VR》播客。我正在继续我的一系列关于“VR for good”运动的探讨，将其分为四个部分。现在仍然是第一部分，我将专注于不同的经济模型。

Marshmallow Laser Feast的经历

Marshmallow Laser Feast实际上创建了一个名为《We Live in an Ocean in Air》的基于位置的娱乐体验，该体验于2000年初在伦敦的Saatchi画廊展出。Marshmallow Laser Feast制作了一些我在VR领域见过的最爱的体验。他们的《Into the Eyes of the Animal》在2016年的圣丹斯电影节上展出，这款作品通过点云表现了如果你是蜻蜓，世界的样子，这是一个非常艺术化和有趣的体验，试图让你感受到成为另一个实体的umwelt。然后，他们推出了《Treehugger》，该作品在2017年的Tribeca影片节上展出。在《Treehugger》中，你再次处于树的点云表示中，他们试图展示二氧化碳和氧气的生命周期，同时还融合了各种各样的触觉体验以及气味。

然后，他们把这个体验带到了一个名为《We Live in an Ocean in Air》的基于位置的体验中，这个体验在2019年初的Saatchi画廊首映，历时五个月，非常成功，票房销售一空。因此，我想看看这个项目的经济影响，即这样的社会影响如何改变，让你能够以不同的方式与自然连接，提供这种具身体验，展示树木如何吸收水和二氧化碳并释放氧气，以及你如何呼吸这些氧气，这之间的无尽循环。在这个体验中，你实际上可以在这些点云表示中看到你呼吸的流体动力学表达。这是一个社交体验，有很多气味扩散出来，实在是我见过的最好的基于位置的体验之一，也是非常成功的。

访谈开始

在今天的《Voices of VR播客》中，我们将深入探讨这个作品的演变设计以及经济影响。这个与Ursun Hunt的采访发生在2019年3月2日，地点是英国伦敦的Saatchi画廊。接下来，让我们开始吧！

Ursun的介绍

我叫Ursun，是基于伦敦的集体Marshmallow Laser Feast的一员。我是这个工作室的导演和创意总监，我们在艺术、科学和技术的交叉点上工作。我们所做的主要探索方向和热情项目围绕着自然，或者将处理自然或生物的科学信息转化为体验，使人们实际上能够改变他们的意识态。那就是我所做的。

从Treehugger到We Live in an Ocean in Air的旅程

我在几年前的Tribeca电影节上看到了《Treehugger》。我们和Barnaby的对话，他那时说我们更感兴趣的是探索技术的极限。几年的时间过去，《Treehugger》的作品似乎已经演变为《We Live in an Ocean in Air》。你能告诉我一下从Tribeca到这里的旅程以及这段经历发生了什么吗？

当然。我先从《Into the Eyes of the Animal》开始，这个作品于2015年推出，它让你体验四种不同动物和昆虫的感官感知。当我们制作这个作品时，我们与Umwelt的理解息息相关，这是雅各布·乌克斯韦尔特的自我中心世界理论。在我们探讨这些内容时，我们意识到树木其实是活的。这引导我们去到红杉国家公园和脆叶松森林，扫描不同的树木，以讲述它们的故事。《Treehugger》是一个相对短时间内完成的作品，但在推出时我们不得不放弃一些我们想要包括的想法，其中之一就是我们与植物之间的令人难以置信的共生关系，揭示动物和植物在二元对立中的共存，实际上我们可能比它们更依赖于这个世界，而如何将这一点转化为体验就是挑战。

《Treehugger》的结束处你可以目睹超越自己的小生态系统的内在运作，看到树冠并见证蒸腾。但我们从未成功地将呼吸、空气、氧气的概念带入其中。我们制造了二氧化碳，树木吸收它，返回给我们氧气，这是令人惊叹的共生关系。尽管是四个人在树的雕塑表现的触觉探索中，这实际上并没有让人们相互连接。因此，参与者的旅程是从树的根部到顶部。

在《We Live in an Ocean in Air》中，整个重点是我们能否创造一个集体体验，让人们可以看到彼此，但不是以那种想要成为的化身，而是以最基本的形式来反映你就是你。我们似乎更想探索我们共同的东西，像是血液循环、氧气等。我们成功地将这些元素纳入体验中。因此，你知道，在《Treehugger》的基础上，《We Live in an Ocean in Air》显然侧重于氧气循环和二氧化碳的过程。此外，还是一起以血液、二氧化碳和呼吸的形式进行共同的旅程。这是从《Treehugger》到这里最大的进展，围绕着巨大的树木，但它们在叙事上有所不同，最重要的是揭示这个无形的层次。

体验的转变与反应

在《We Live in an Ocean in Air》中，你可以看到有多强烈的触觉体验，有树的安装物可以触摸，而气味几乎就像在我鼻子旁边，而在相较下这次的气味又更为微妙。最大的不同是能够呼吸并且看到自己的呼吸。虽然也能看到其他人的呼吸，但看到自己双手的血液在脉动的氧气表现中流动，这与我的心跳相连，构建了更为生动的连接。我觉得这次相比第一次更加深切，因此，这是一次超越的体验，一方面看到了个体如何与更大的生态系统连接。

面对此，我认为VR的强大之处在于这种联系，我称之为阴的原型旅程，像是解散自我，以便看到自己如何与更大的整体连接。我认为这一体验在这方面做得比我见过的其他任何体验都要好。

我认为超越体验的整部分非常重要。冥想在你的大脑中创造了这种改变的状态，不仅仅是这一时刻，而是之后所发生的，因为这反映了你对现实的感知，并改变了你对现实的深刻理解。除了与这一作品相关的环境信息外，氧气与二氧化碳的关系我们不能砍树，不能导致森林破坏。我们必须小心这些，但更重要的是在安装中你所感受到的部分是我看重的。

更重要的是，当你摘下头显后，当你下次走进自然的时候，你是否开始看到那些粒子？你能看到氧气从蕨类植物中释放出来，蘑菇吸收它吗？你能看到这些内在运作及树内流动的树脂吗？因为我们如此不在意的可能原因就是我们没有看见这些东西。如何通过改变你那一刻的感知或意识来可视化和创造其他生命的肌肉记忆，我认为这是至关重要的。

未来的视野

从《Treehugger》到《We Live in an Ocean in Air》的进步是，在《Treehugger》中你几乎是一个漂浮的意识，你佩戴追踪器，由环境自我感知，但你看不见自己。在这里，你有一个身体，但在一种非常抽象的意义上，你依然是一个人类，但以最基本的形式转化。这样的转变是强大的。

无论如何，归根结底，我们问的核心问题是，下一次当你摘下头显，你能否真的看到氧气从嘴中流出？如果你能接近这一点，我们就可以算得上这次作品的成功。接下来的我们一起继续前进。

治疗与教育

我刚刚体验了两次第一次，第一次我更专注于空气的操作，互动和探索空间。然后，在第二次体验时我则更多地关注于呼吸的整体模式。能够看到自己呼吸的视觉表现是非常有力量的，因为你知道在冥想中你应该专注于呼吸，但当你看到这种引人入胜的视觉表现时，感觉这是一次自然的冥想体验，实际上放大了你自己的冥想体验。

我刚刚翻阅嘉宾留言簿，看到各种各样的反应，很多人都非常专注于那次冥想体验。第二次体验中我在更专注于看多个模式的整体，但我发现那些模式的复杂性非常丰富，甚至对人们来说有些压倒性，尤其是如果这是他们第一次体验VR。但是，大家都希望能够更多地待在那里，以真正吸收所有内容，因为那一刻实在是有过多的信息在试图合成。

未来的扩展

我们的长期合作者Natan Sinigaglia与团队共同实施了真实的流体模拟，这就是为什么当你坐下来关注每平方米的土壤时，事情不会重演或动画化。所有的内容基于模拟运行，通过非常具体的细节展示出丰富的运动，因此你可以更加关注自己的呼吸，给人们提供一种“安全”的心理空间。进入VR后，许多人都感到更放松。

我们与阿兰·沃特金斯博士合作，他领导一个着眼于情绪与脉搏、呼吸结合以识别情感的实验室。他有一个关于20000种情绪的理论，而我们每种情绪几乎只有一个词来表达。语言是我们表达自我的主要障碍，如何让我们拥有更好的表达能力，从而更好地了解自己。

美学与文化传播的挑战

在创作这部作品过程中，尤其是《Treehugger》，我们拥有多感官的元素。我自己来自视觉背景，有组成、色彩、纹理等方面，以及声音，特别是在动态影像创作中。现在，我们引入了气味和触觉等元素，如何将这些元素结合在一起并增强彼此的问题十分有趣。我们不断学习、不断探索，我所提到的情感景观，正是作品叙事的主线，而不是简单的某一时刻发生的事情。

我们希望观众在最初进入这个地方时能够感受到恐惧，因为这是不寻常的。他们不知道身处何地，面临黑暗的森林，如何增强这一时刻并激发观众的恐惧。我们并不是要让他们感到极端的恐惧，但为了让他们能在之后感到连接，腹部的不适感必不可少。因此，设定情感叙事并让人们最终能感到欣快、快乐和安全，这在于情感如何在身体中发挥作用。而这一切具体是通过颜色、声音来实现的。当前的所有内容都在努力创造特定的情感，在这方面我感到非常兴奋。

观众的反应

我在这个Saatchi画廊展示的装置中得到了两个最有趣的时刻。有个9岁的访客在看完作品后给了我5英镑的小费，那是很搞笑的，因为对他来说5英镑可能非常大。他觉得我需要给点什么，因为我带来了那么多快乐。另一件事是我们有位91岁的观众，这是我们最年长的访客。她摘下头显说：“这是我做过的最好的事情。”这让我感到非常有成就感。

但有趣的是，触发《Treehuger》和我们所做的其他艺术作品的反应通常还是在画廊或节日中遇到的，而这些地方有着特定类型的文化消费者，且年龄范围常常有限。我们在这里见到了更多的多样性，这里有超过1万人，我们从每个年龄段、每个背景中得到了不同的反应。最普遍的反应是人们在结束时感到放松，这一部分我还未能具体描述出来，整体反响非常积极。但我希望能够进一步突破社交媒体、访客留言本，甚至面对面交流，深入研究他们的叙事和感受，看看这种体验如何影响我们的情感福祉，而不仅仅是当下的感受。

未来的计划

我刚从一个关于网络沉浸感的研讨会上回到伦敦，在来这里之前，我并不确定这个展览是否还会持续，现在听说它已经延长至5月。我听说春季的票在第一周后就售罄了，几乎是持续不断地接待着游客，关于这一体验的讨论在伦敦中引发了很大的热情。你能跟我讲讲Marshmallow Laser Feast在这个背景下公众展览的旅程，以及你们现在对延长至5月的期待吗？

我们有时开玩笑说，这会不会成为那种在西区一直运行直到消亡的秀？很明显到那时技术不会再存在，但这真是令人欣慰的，因为自始至终Saatchi画廊一直支持我们，他们真的愿意支持这类作品。在一家像样的机构里，虚拟现实常常只是实际作品的附属部分，而在这里我们有一个完整的作品，这样的支持极为重要，让我们在这样的环境中找到VR可以提供的地位。

文化热点是非常重要的。我很尊重从购物中心到那些你一开始不会想到的地方，虚拟现实和基于位置的娱乐正向不同方向发展。但我认为这些作品的环境层面是其核心，如何将这些信息传播到更广泛的群众中，以文化的方式提供对环境变化的认识，尤其是对地球现状的警示和未来灭绝事件的反思。因此，从文化热点这个立场出发，我认为我们可以继续努力，探讨如何创造和传播积极的信息。

我们目前仍在进行大量对话，但还未决定是把这一作品带到美国还是留在欧洲。我们的梦想是把这个项目带到那些我们能接触到新观众的城市。同时，我们的另一个愿望是在展览期间，同时建立一个平行的舞台，进驻学校。在Saatchi画廊展览的同时，能把一个健身房变成森林，从而以两种方式培养这种文化。教育与身心学习在这其中显得尤为重要。我们正面临着如何资金的挑战，如何分发，如何生存的问题，但如果能够创造出一个成功的LBE，希望这能为作品的生命提供长久的保障。

探讨与学习

我们做了一个小实验，计划与Bolauto一起扩展，我们也将《Treehugger》作为试点，分了三组学生在11到15岁之间，每组都得到一段关于树木的文字，阅读后，第一组进入《Treehugger》，第二组进入一个观看电影的房间，第三组什么也不做，最后我们会评估他们的反应。动力学习的实际效果我们还在等待评估结果，但总体上这些积极的反馈表明动力学习有帮助。

在观察过程中，我们看到了一种好奇心的持续存在，在《Into the Eyes of the Animal》中，我们没有告诉每个人他们将成为哪种动物，结果很多人会问：“我是一条鱼吗？”然后当解释给他们时，才让他们知道蜻蜓每秒能够见到300帧画面。这样的神奇瞬间在装置中是完全能实现的。我们仍在探索不同模式，也在进行小型实验以了解如何通过平台传达信息。

现场观察与人际交互的架构

我与运营经理Jamie交谈时，他提到了许多人并没有票但却坐在长椅上观看人们体验，就是为了看人们在第一次体验VR时的生动反应，这本身就成为了一种景观，让人观察那些人际互动的动态，而不需要实际参与。此外，我们创建了观察平台，面临着这个画廊每年100万以上的游人流量，公立画廊是免费的，这意味着有时每人每天都有4000人进出。因此我们必须为更多头显的使用者准备空间。同时，参与者们在沉浸的感受中，他们所见的图像就在背景中，创造了一种美妙的舞台，而那些不参与的人仍然能享受这一表演。

未来的愿景

在沟通方面，VR体验中很多内容难以外化。在如何在不显式传达的情况下让参与者理解头显内的内容，是一大挑战。因此我们在这里创造了一个观众能够坐下、观看、聚集的装置。我们确实为观众创造了一种视觉的艺术体验，很多人不仅仅是体验沉浸感。

而关于我们在思考的开放问题，理解情感对应的情境将是我们未来的研究方向，因为人类、情绪和复杂性始终都超乎纸面。希望借助新的多感官叙事方法，提升创建出更多丰富体验的潜力。

总而言之，我认为这些在医学和教育方面都非常重要，因为与环境相关的我们所获得的体验至关重要。希望观众们能够在接下来的日子里与我们的项目相关，还有更多价值提升这方面的经验。非常期待其蜕变。

结尾感谢

谢谢你们的收听！如果你们喜欢这个播客，请传播这个消息，告诉你们的朋友，并考虑成为赞助者，支持这个播客！感谢你们的支持！