Voices of VR Podcast
欢迎
我的名字是Ken Bai，欢迎来到Voices of VR播客。继续我的沉浸建筑未来系列，我想讨论一个我在2018年Indiecade上看到的体验，与我和Andrea Kashakaru的对话中提到了她问我是否看到过在VR中真正探索极简主义的体验。让我想起的体验叫做《Phenomenology》，我在2018年的Indiecade上看到了它。那里有许多不同的VR作品，但这个在设计上采用了非常 stark 的极简主义风格，真的让人印象深刻。它展示了一个随着移动而变化的球体，灯光也随之改变。我有机会亲身体验这个项目，并与创作者和导演Richard LaMarchand交流，他很受极简主义和当代艺术的启发，同时也受到加州光与空间艺术家的影响，他们真的在玩弄光与形状的现象学体验，并通过你在空间中移动身体来调节你的感知体验，这就是他们在名为《Phenomenology》的体验中所探索的基础内容。
访谈
今天的播客我们将讨论的就是这些。采访与Richard的对话发生在2018年10月12日，地点是在加州圣塔莫尼卡的Indiecade Festival。那么，让我们直接进入主题。
Richard LaMarchand: 我是南加州大学游戏项目的副教授，我是一名游戏设计师，在主流游戏行业工作了超过20年，最近我在Naughty Dog担任《神秘海域》系列的游戏设计师。
Ken: 我刚刚在Indiecade上看到了《Phenomenology》这个作品，可以请你描述一下这个项目是如何诞生的，以及你想探讨什么吗？
Richard: 在我在南加州大学的角色中，我制作游戏以研究游戏设计的可能性。因此，这个游戏是我与Marci Campos共同创作的一个非正式续集，名为《The Meadow》，于2015年在Indiecade上展出，探讨了我和Marci对虚拟现实和体验性游戏的兴趣。因此，我们在那个项目中也进行了主题娱乐部分的实验，一种物理空间在你戴上头显之前就将你引入VR的世界。而这个项目是那种实验的非正式续集。
这是由我与出色的作曲家Prashanth Srinivas和Jacques Brautbar合作创作的音乐作品，他们为我们的游戏创作了美妙的音乐。在他们创作的同时，我进行了原型设计，最终发展成一系列你体验到的短小片段。其中一些是极简主义的实时计算机图形，另一些是沉浸式的现场视频，创造了一种没有故事的叙事。这是一个音乐游戏，其中一些音乐只是噪音。我对实验音乐传统非常感兴趣，同时也对流行音乐抱有浓厚的兴趣。我的最后一个影响是当代艺术。在这个项目中，我最近发现了加州光与空间艺术家的作品，其中最著名的是James Turrell，他利用光与空间创造展览。他在艺术画廊中一直看到这个是互动的。因为即使你只是在逛艺术画廊，你实际上也在进行三维空间的导航，感知、理解，并希望在某种程度上，可能是某种微妙的方式被它所感动。因此，这正是我在这个游戏中的目标。
音乐与空间的关系
Ken: 我觉得最引人注目的是在不同方式中创造和释放紧张感，加上我昨晚参加了一场空间现实艺术展，看到一个场景，长时间什么都没发生，然后最后才有释放，你知道吗？我和创作者交谈时，他在尝试解构你总是必须要进步的感觉。因此，这个作品中有很多空间感，但我觉得通过不同方式，尤其是通过音乐，构建紧张感和释放紧张感，我很想听听你是如何思考这种对立之下的进展的。
Richard: 我非常高兴你提到这个项目的这一方面，因为这是非常有意图的。我对无语言叙事非常感兴趣。虽然有一些语言在其中，但主要还是取决于你作为玩家如何解释这些短小片段的顺序。我感兴趣的是如何通过这些抽象的手段调节你的感知、认知、情感体验，尤其是通过颜色和形状，最重要的是通过声音和音乐。
当你听一首音乐作品时，自然会有创造紧张和释放它的过程。在体验中，有一刻你将小球悬停在一个对象上，它会播放一小段音乐，然后就切断了。你再回到上面，它又会播放另一段。这种紧张感就像是“哦，我开始了什么，但是你现在把它扯掉了”，就像是在制造愤怒或紧张感。我的确希望能将这次互动简化到基本要素，部分是为了看看在虚拟空间中互动的意义，部分也是为了确保可接触性。我希望让更广泛的人能够玩这个，包括从未玩过视频游戏或进入虚拟现实的人，从年轻到年长，来自各行各业和不同能力或残疾水平的各类人群。我觉得我只是开始探索这一领域，我认为我们都才刚刚开始探索我们与空间互动的方式，以便在一些新的非传统方式中赋予其意义。
时间与空间的关系
Ken: 另一方面，我注意到你在空间和时间之间的关系方面有一些特定的设计，例如你有物体在下落，或者在音乐可视化中有环向上升，这让人感觉到往上看可以看到过去，往下看可以看到未来。我好奇你是如何使用空间和时间，以及它们之间的关系的。
Richard: 在我的本科学位中，我学习了物理和哲学。有人指出空间时间是对称的，宇宙并不真的在乎它是向前还是向后运动。反转一切的电荷，你只是在另一个方向上移动时间。但关于人类意识的一个有趣之处在于，我们总是在时间中向前发展，可能是与熵相关的，或者与宇宙的法则有关。关于时间性的概念，我看到与人类体验的本质密切相关。这是我们试图通过这个游戏来探索的，真高兴你能发现这一点。在VR中，有时时间加速，有时又流逝缓慢。我习惯于Meehaw Chicks所说的流动（flow）现象，你知道，这个心理概念就是说，当我们参与某项任务并且做得很好时，我们会经历奇怪的时间扩展和收缩效果。我开始逐渐理解这其中的奥秘，但我认为这也是艺术家在创造体验时所能使用的另一个工具。
现象学与艺术
Ken: 在《Phenomenology》的门上写着“这里正在进行哲学”，你能谈谈你觉得自己在探索哪些哲学概念吗？
Richard: 这个项目的名字是我能想到的最自命不凡的名字，名为《Phenomenology》。即使我有哲学学位，直到几年前我才真正理解现象学是什么。它是二战后大陆哲学的一个方面，突然间，感知的对象再次被提上了桌面。也许这个研究方向的可接受性在于MRI扫描等事物的发展，我们现在可以观察人类思维，获取实验数据。光与空间艺术家们也对现象学的兴趣浓厚，关注的是体验事物的感觉。我们的感觉可能被欺骗了，而我们对周围世界的感知理解并不是一种被动的、遥远的状态，而是动态的、互动的。因此，这个游戏部分地关于我们身体在空间中的感知和理解，以及我们的感知、认知与身体物质的共依赖和共存，这从根本上是一种正念体验。你知道，冥想的人会将注意力集中在自己的身体、呼吸上，我希望这个游戏能在某种程度上也能做到这一点。
总结
Richard: 我在此项目中通过探索球体的移动和在一个相对稀疏的空间中看到阴影，发现光的变化很有趣；不过，我从哲学角度好奇的是，光与空间的哲学视角中有哪些见解，以及它们得出了什么重大结论，而我又是如何试图将这些体现于这个体验中的。
Ken: 这是一个有趣的问题，我认为有一个根本性的问题就是，你如何把建筑变成体验？每个人都在其间投射特定的背景和意义。当我与建筑师或游戏设计师交谈时，有一种方法是，你作为创作者有自己的直觉，然后迭代并展示给其他人。但我认为一个根本性问题是：是否存在某种超越的柏拉图形式，某种普遍性，使得这些概念能够转换成体验。我认为音乐可能是最好的类比，因为它有单独的音符，但当它们组合在一起时，它唤起一种质量。这就是把数量转换成质量的事，取决于它们之间的关系。但空间也如此，音乐在某种程度上也是这样，它是所有事物叠加在一起如何被转化为体验的方式。
所以从我的角度来看，这就成了一个开放性问题，是否存在一种普遍的翻译功能，能够将空间中的事物如何相关转化为体验。我们知道，毕达哥拉斯和古希腊人有四种知识架构：数字，也就是数学——数字与空间的几何；数字与时间的音乐；数字与空间及时间的天文学。可以说一切都回到数字上去，而通过数字来介导空间与时间的问题。因此，在这个作品中，我看到你在探索音乐的同时，也在探索空间，试图找出关于数字是否是大的超越维度，然后被转变成体验的质量。
Richard: 当然，当我再次接触到数学的普遍性时，可能是在大学期间，聪明的朋友和教授们给我介绍了这个概念。作为学习物理和哲学的人，这是一个诱人的想法，像Bertrand Russell的集合论都指向这一点。但我也很谨慎，不会做出任何似乎是本质主义的声明，也许这个游戏主要的角色暗示着我们都相同，因为我们都不同。
Ken: 对于你来说，推动你工作的最大开放性问题是什么？
Richard: 我希望继续探索在虚拟现实中“少即是多”的理念。我喜欢现在正在制作的所有VR体验，但我对将一切简化到基础并找到构建VR互动的基本词汇非常感兴趣。我认为现在在这个领域工作的人都做得很棒，所以我对于自己能够参与其中感到兴奋。我希望继续与音乐和互动合作，因为我认为这是一个非常丰富的领域。我觉得许多人都有一些音乐倾向，但我们中的许多人与21世纪初的音乐创作或参与仍有一些隔阂，我希望看到我们如何在VR中围绕这个问题进行探索。
虚拟现实的潜力
Ken: 最后，你认为虚拟现实的终极潜力是什么，它可能能够实现什么？
Richard: 我认为在未来5到10年内，VR将变得极其重要，特别对于各类专业人士。我认为它让用户在3D建模、3D概念化、各种类型的体验原型制作方面的能力都非常强大。而我们现在发明的工具也在允许任何人创建一个交互空间，为现实世界的原型制作或者自身的一种数字表现而服务，这在不久的将来将变得非常重要。我不太确定VR是否能作为大众娱乐形式的主流，可能它会保持小众，但我确实认为我们会看到越来越多的艺术家涌入这个领域。
Ken: 非常好，非常感谢。
Richard: 非常感谢你，Kent，这真是太有趣了。
总结与反思
刚才的访谈是关于Richard LaMarchend的，他是南加州大学游戏项目的副教授，在游戏行业辛勤工作了20年，并创造了在加州圣塔莫尼卡的Indiecade Festival首映的《Phenomenology》。我在这次采访中有很多不同的收获。首先，我希望这个体验能够对人们开放，因为它在不同空间中移动不同球体的力量真实打动了我，在音乐互动方面玩得很有趣。正如他所说，这里并没有一个明确的叙事，而是将音乐与空间中发生的不同动作相配合。你要解决这些不同的谜题，弄清楚音乐与这些行为是如何相互作用的，并理解系统的逻辑。尽管这个体验是相当空灵的，在我看来，正是这种运动能够做到让我们看到在这样的空间中可以揭示多少光影的变化。
而这也是Andrea Castracaru所提到的，她渴望看到更多这样的极简体验，来弄清楚一些数字对象的基本特征，并看到它们之间是如何相关的。从哲学的角度看，时间和空间的对称性，以及人类意识在其中的独特体验，都是非常吸引我的话题。我认为这些都在不断地塑造着我们与这些虚拟空间和体验之间的关系。
因此，希望这个作品能够对外发布。虽然它在Indiecade上展出，但它仍然是一个艺术项目实验。我希望它能以某种形式发布，这样大家就能去体验。如果有机会，你一定要前去体验并深入了解这个演示。这是一个有趣的实验，看看这种风格能够带来怎样的可能性。
这就是今天我的分享，感谢你收听Voices of VR播客。如果你喜欢这个播客，请帮忙传播，告诉你的朋友，并考虑成为Patreon的会员。因为这个播客的存在依赖于像你这样的听众的捐赠，以便我能继续为你带来相关的报道。你可以今天就在patreon.com/voicesofvr上成为会员并捐款。感谢你的收听。