The Voices of VR Podcast

你好，我的名字是 Kent Bye，欢迎来到《The Voices of VR Podcast》节目。今天继续我与 VR 艺术家的对话系列，我与新兴媒体艺术家、VR 导演和表演艺术家 Emilio Winger Bearskin 进行了交谈，她一直在新兴技术领域工作很长时间。她谈到了她对新技术的一般化过程，以及她对时间、个体性和集体的土著视角，并且普遍讨论了故事和隐喻的作用，以及如何通过隐喻的过程在 VR 中传达人类体验的方式。所以在今天的节目中，我们将涵盖所有这些内容。

这次与 Amelia 的采访发生在 2019 年 7 月 2 日，加拿大多伦多的 VRTO 会议上。那么我们就开始吧！

Amelia Winger Bearskin 自我介绍

嗨，我是 Amelia Winger Bearskin，我是一个虚拟现实导演，并且我还致力于为艺术家、创作者和技术人员建立社区，专注于新兴技术，包括 XR、AR 和 VR。

你能更详细地讲讲你的背景和进入 VR 的旅程吗？

当然。我实际上是从歌剧开始的，我是一名歌剧歌手。我开始利用歌剧创造沉浸式体验，那时我们有滑动投影仪和机器人手臂，是一种非常原始的投影映射技术，但使用的是非常基础的投影仪，将 CD 播放器和不同类型的计算机组合在一起，为现场表演制作图形。当我在许多歌剧中编剧、导演和主演时，关注新歌剧或新表演类型的场地和空间开始不断扩展，我开始在画廊和博物馆进行更多的表演，并且我被标记为表演艺术家，这个称号我完全接受。我喜欢做表演艺术家，但这有点像介于两者之间。我最终与2000年代初的许多运动图形领域的人合作，测试早期的虚拟现实，在博物馆和画廊环境中工作，常常与现场音乐家合作。我成为了范德堡大学时间艺术与表演艺术的教授，继续在主要的博物馆和一些画廊及节日中创作作品。

我第一次重新体验现代意义上的虚拟现实，是成为 Sundance 新前沿故事实验室的一部分，并再次见到很多我早期 2000 年代就认识的人，这真的很有趣，我们就像，“哦，我们现在有了新头衔，我们不再是新媒体艺术家或表演艺术家了，”现在我们有了一个新的头衔，我是 VR 导演，以此类推。所以那非常有趣。我遇见了像 12 岁时认识的人一样的人，但在一个新的上下文和新头衔下相遇，工作相同，仍然是那些有趣的探索的心灵，这让我感到很兴奋。自那时以来，我一直在与了不起的合作者一起导演虚拟现实和增强现实作品。

在 VRTO 的演讲内容

我还创办了 IDEA New Rochelle，这是位于纽约新罗谢尔的一个空间，专注于沉浸式技术创意人员的工作空间和计划，以帮助市民与城市规划者共同设计城市。在这个项目中，我们实际上获得了 2018 年彭博市长挑战赛的 100 万美元奖金。我非常希望围绕新兴技术构建社区，同时也是一名独立创作者，制作自己的 VR 作品，并作为其他项目的导演或制片人进行合作。

在 VRTO 我进行了演讲，你想了解一下我试图传达给多伦多 VR 社区的一些主要观点吗？卡里姆给我打电话说，我们在第一次接触新技术时都会遇到相同的问题，最开始我们会爱上它，但接下来是“那又怎么样？我该怎么做？”他提到第一次打开虚幻引擎时觉得“哦，这真的很有趣，但接下来我该怎么办？”他问我如何处理这些，我回复说，“这是一个很好的演讲主题，我不知道我是否能把所有内容都压缩成一个演讲，但我很想在不同版本中讲述它。”我开始思考我如何处理这些技术，实际解开我的过程，因为我不知道我在我的生活中接触过多少新技术，感觉像是成千上万，无论是编程语言、不同的 AI 堆栈，还是我们自90年代以来使用 AI 的方式，都是如此不同。我想我当时会很想使用 TensorFlow，这样的技术第一次接触时总是很有趣。

因此，我通常处理一项技术的方式是，我尝试立即将其带到一个类比的地方，而不是说 “Unity让我想起 Flash”，嗯，确实如此，但我会想，“这让我想起了真实世界里的什么？”以此类推。这就是我与新技术的关系，无论是可穿戴设备、VR，或是某个特定的软件或编程语言，它在真实世界中是什么样的？是和狗玩耍，还是和你最好的朋友一起玩玩具，尝试一起讲述故事，还是像打网球，或者是在夜总会和陌生人交谈，还是更像和一个我熟悉的亲戚交谈？这样我就能回到我能在身体里感受到的东西，以便能够开始玩耍。

有几种我玩耍的方式，就是去做一些愚蠢的事情，或者做一些有趣的事，或者做一些梦幻般的事情，我努力回到我作为孩子第一次接触事物时的方式。我们都经历过，孩子们将事物以一种真实的方式表达出来，尽管我们知道，但通过他们的眼睛再次看到世界，真的很重要。我认为在面对新技术时，不仅要说，“是的，我在2000年做过 VR”，当然我做过 VR，在 1998 年就做过，但经历是截然不同的。我认为即使你认为自己在不同的时间和地点遇到过这些，也要再次相遇，并带着相应的期望，这样才能与现实相连，因为我认为这就是如何创造出很有吸引力的作品，使来自不同背景的人们都能参与进来。也正是在这种过程中，重要的是意识到——好吧，大家都说这是一个可以完成 X、Y 和 Z 的设备，但这实际上发生了什么？当我拿起手中的这一设备时，实际上发生了什么？我口袋里有台超级计算机，那是我的手机，但在地铁里，看着周围每个人的身体都弯曲着凑在这个小小的发光物体面前，这实际上就是发生的事情。即便它是一个通向这个神奇的连接宇宙的门户，但实际上我在看每个人的身体都围绕着这个小东西，有点奇怪，但它是如此强大。

谈论早期 VR 创作与体验

你能给我讲讲你在这次现代 VR 复兴中创建的一些早期 VR 体验，或者你最喜欢的一些体验吗，以便了解你如何将这个过程应用于探索互动和乐趣，以及这看起来是什么样的，它所创造的体验。

当然！我和 Sarah Rothberg 一起创造了一件作品，名为《Your Hands feet》，这是一件利用隐喻的作品：当你讲述某种感觉时，可能会说“我走进房间，肚子一沉”或“音乐太响了，我的耳朵都在流血”，显然这些都是大家所熟知的隐喻，但你可以在身体里感受到它们。VR 的有趣之处在于，我不必仅仅告诉你这个隐喻，我可以把你放进这个情境中，你可以看到你的眼球掉落的世界，或者你可以看到一个微小的人正在剃一个巨人的腿。在这个世界中，你有这个疯狂的任务摆在面前，你不只是通过语言讲述故事让别人理解身体的感觉，而是将他们放入这个故事世界中，体验你生活中这疯狂的、离奇的一分钟。然后多个人能够同时体验这件事情，你实际上拥有相同的感受，虽然并不完全相同，但可以说是共享相同的感受空间。我认为这就像做梦，很多时候当我做“Your Hands feet”的体验测试时，我会在几周后和人们交谈，他们会说，“是的，我前几天做了个奇怪的梦，哦，等等，你在梦里吗？不，实际上那是你们的 VR 体验。”我觉得这很有趣，他们会用我的 VR 体验替代曾经梦到的记忆，我认为这是一种把 VR 当作梦的有趣方式。你在不走动的情况下走动，你在不接触的情况下进行接触，你在不实际移动的情况下移动，真的很像梦。这种体验非常强大。

我认为我们的梦想中有隐喻帮助我们处理现实世界，与他人分享梦想空间是一件很美丽的事情。这是关于那件作品的一点儿内容。另外，我和我最好的朋友 Roe Haber 创建了一件作品，称为《Dictmatized》。这是一个 AR 应用程序，我们真的在思考关于同意、骚扰图片和数字同意等方面。因此，我们创建了一个叫 Digmatize 的东西，在这里你可以制作奇幻的骚扰图片，比如独角兽角、WiFi 路由器、Sriracha 酱瓶等，这些替代了通常的物品。我们觉得，哇，为什么不呢？每次你拍一张照片并准备发送给某人时，它会包含一个关于如何欢快且有趣地进行数字同意的简单说明，如何分享这些表达，像是在 AR 中放置这些疯狂的物体。

然后，我最近还在 Newark Museum 制作了一件与我最好的朋友 Wendy Red Star 的作品，我们参与了 Google Jump 创作者项目，获得了他们的研究相机 YI Halo 2，这是一种为360视频准备的 17个相机装置，我们带着它去蒙大拿州的 Red Star Ranch，这是她家族在其保留地上的传统土地。我们想讲述一个关于土著怪物的故事。在她的文化传统中，他们有称为“小人”的怪物，而在我的文化传统中，我是 Ho-Chunk（Haudenosaunee）塞内卡开尤加民族，鹿族，这个地区也有“小人”的怪物。所以我们认为这是非常有趣的。

项目的沉浸式安装与体验

我们可能想要制作一个关于这个主题的纪录片，但在与那些熟知小人故事的人交流的过程中，我们开始意识到，保持故事的人和保护土地及文化、神圣空间的人是同一群人，而在 Crow 中“小人”这个名字实际上翻译为“土地的守护者”。因此，我认为制作一个视频很有趣，通过这个媒体你可以选择是与怪物为伍，还是成为怪物。

所以我们将其创造为一个沉浸式装置，它实际上是一个人走进博物馆的汗蒸房，外观看起来像个传统的汗蒸房，但当你走进去时，你看到的实际上是外面你坐在思考的空间中，感觉像是在亲密的空间里，但你实际上处于蒙大拿美丽的广阔风景中。你在一个投影圆顶体验中，你看到的是什么？因为你进入的是看似汗蒸房的地方，然后在里面你会看到什么？

是的，确切地说，感觉就像幻想的毯子堡。因为不是每个人都知道汗蒸房是什么样的，所以有些人会在里面，他们可能对汗蒸房一无所知，对他们来说这只是一个毯子堡，这样也完全没问题。在你打开门走进去后，你实际上是走到了外面。你环顾四周，可以看到覆盖在你周围的投影，连接到地面的，这是一个圆顶，但它很小，最多能容纳 9 个人。它不是很大，但是感觉非常亲密，就像你以为已存在的毯子堡。如果你能穿越时空，看到你 8 岁的自己在这个毯子堡中，你会说，“你在说什么？这不是太空船”。而你会说，“当然是太空船”。这就是我在 8 岁时脑海中的毯子堡的样子，或者更确切地说，进入了一个完整的宇宙。因此，我觉得我们做到了。

梦想与隐喻的概念

我想再谈谈关于梦想和隐喻的概念，因为这似乎是一个特别在 Tribeca 出现的主题。有许多不同的体验，其中 Celine Tricart 是一个清醒梦者，她在这些体验中使用了许多类似梦境的隐喻和梦境逻辑，而且你能看到这些隐喻的解构和解锁。我还想起了 Jordan Peele 在他的《逃出绝命镇》和《我们》中做的工作，电影在进行，但这也深刻象征了美国的种族问题。这让我感觉虚拟现实语言具有诗意，我们能够传达这些空间隐喻，或许触及我们曾经的经历，或者创造一些新的语言或空间定位，在这些定位上，我们从未能亲身体验，但能以此作为交流的调色板，开始表述我们之前无法表述的事情。对此，你的探索和对隐喻以及 VR 更具诗意的沟通方面有什么发现吗？

我想让我们非常清楚，自古以来的所有故事都是隐喻。对吧？他们都在努力解决你所描述的问题——如何将真理浓缩为我们能理解的信息，而我们用故事作为这种货币。这就是为什么我们认为故事比生活更为真实，因为它以我们可以理解的方式组织它。生活在实时发生时，并不是那么容易理解，就像一周后你给朋友讲述发生的事情一样。你可能会漏掉 90% 的细节，甚至漏掉 90% 的真相，但你给出的那 10% 便是向前发展的真相，且只有这些对其他人来说才重要，这就是故事的运作方式。它们剪裁信息，然后打包成一种不是绝对真相、也不是虚构的隐喻。

因此，我会对 VR 在某种程度上能够获得至今未能实现的人类表达感到犹豫。因为我认为不仅仅是语言，还有故事、音乐、动作等，我们在不同类型的媒介上表达我们的生活体验，所以我不喜欢将过多的权力赋予单一媒介。然而，虚拟现实确实有一些独特之处，我认为其力量或许与某些东西差不多。你知道吗？你可以通过某种程度的催眠让人以不同的方式留下印象。我自己在找寻戒烟帮助的时候，决定试试催眠，为什么不？而且这确实有点帮助。这真的是令人惊叹的。如果通过催眠能让我的大脑以健康的方式有所变化，那就值得尝试。然而，当催眠术首次出现时，人们惊慌失措，认为这是洗脑的能力。回望 19 世纪催眠热潮，我们认为，实际上，这都是表演者在表演，很多人就是在编故事，所以催眠只有微小的影响。催眠确实能稍微改变一个人的大脑，使他们的生活有些积极的影响，但你不能真的通过催眠去让某人成为一个疯狂的杀手。同样，你也不能让某人通过 VR 完全重写他们的框架。

但是有趣的是，我认为我们在虚拟现实边缘所探索的东西是什么，以及这媒介有别于其他媒介的独特之处，我确实认为，将手在虚拟空间中看到，看到自己的身体与他人沟通，这种深度的交互真是非常酷，我期待看到探索这一点的作品，以及我们能够推动和发展的所有方式。但我们作为人类，早已通过各种媒介表达我们的共性。所以我尚未准备好说 VR 是一种解锁某种可能性的方法，它可能比我个人的梦境药物更强大。这是我对于创作的理解。

教学方法与理论框架

你提到了你在教书，我想很多学生的学习来自于项目型创造和实际制作东西，但我很好奇你是否也吸取了任何理论背景，或者任何批判理论或体验设计框架，或者是否有其他理论家可以帮助你理解沉浸式技术，还是更多地集中在制作项目上？

我在教授的时候非常实践，因此重点在于项目制作。通常我会向他们展示尽可能多的作品，无论是先前作品的视频，还是带他们去看展览，或将他们放入 VR 中，亲身体验。作为教师，一项很棒的事情是可以联络其他大学，例如能否分享他们的作品，我能写信给任何制作 VR 的艺术家，通常他们都会非常慷慨地回应。我也是如此，我会说，“好的，瞧这件作品。”在这个领域里并没有太多我们都在，因此如果你想让学生看这件作品，尽管去吧，让他们进入 VR 试试。

所以，我认为尽可能多的观看是非常有帮助的，并且查看那些在这个领域已有很多人的历史是非常重要的，这个领域是个庞大的领域，包括美术、媒体艺术、剧院形式。我自己有表演艺术的背景，因此我最终教授的很多内容都是关于表演艺术的。我认为这在 VR 方面非常相关，因为当你走进画廊时，某人在进行 VR 表演，很多人问的关于我在 VR 中的内容的问题，都可以通过表演艺术得到解决。人们会问，“如果你有一个脚本，你怎么知道观众或 VR 中的观察者会看哪里？”但在剧院中有处理这种情况的方法。在 纽约大都会歌剧院，观众不必一直盯着独唱者，观众可以关注背景中的其他角色，他们也会在周围移动，做自己的事情，制作效果。如果一部分观众没看，那也没关系，这里仍然有适合他们观看的东西。

所以，这些模型帮助学生思考 VR，但表演艺术是独特的，因为它通常是 360 度的，观众通常会围绕表演者走动，且要接受和理解，有些时候人会直接走过表演位置。所有这些事情在表演艺术中都是很自然的。因此，这对我的学生理解表演艺术非常有用，实际上参与表演也是如此。例如，如果有人说“这是 VR 中将会发生的事情”，我会让他们为我表演出来。非常简单的事情，他们就会意识到，“哦，实际上，这样做是没用的。”这样，通过简单的演绎，学生就能快速找出很多问题，例如“我们在房间里站着，我一直只能盯着他们看，直接和他们交谈，为什么这必须在 VR 中进行？”所以可以通过这样的方法确认很多问题，“嘿，在教室里，我们聚集五个人，将这些人放置在要发生事情的地方，让这五个人去做，并让他们观察，这是看的有趣的吗？不是吗？那么你在 VR 中这又有什么意义呢？我们需要改变。”我认为这非常重要。

在 Unity 中建立模型是非常有趣且简单的，你可以将相机放在不同位置，看看效果如何，尽管这只是一些粗略的基本图块，但也非常有帮助，因为制作 VR 需要相当的时间，取决于你使用的工具，当然也有很多有趣的原型工具可用于尝试。例如 Tilt Brush, Medium, Blocks 等等等等。但我确实尝试鼓励我的学生去“锁定那最重要的场景或互动”，然后如果它不有趣，那么你将花费数周的作品到达目的地，但那里并没有任何东西。我们的领域很广泛，我鼓励他们去看，而我认为这是一种有点过时的方法，去对作品进行细致的阅读，看看其目的是什么，而不是去听和阅读理论家对这些作品的看法，去体验作品，试图讨论他们认为发生了什么以及为什么它成功。

这是我所采用的方式，因为我确实读过一些很棒的关于我认为糟糕作品的论文。因此，我觉得那对将要成为作家的学生来说，是个挺棒的阅读材料，但对于将创作作品的学生而言，这种讨论可能并不那么重要。他们会知道如何理解那些精彩的作品，并从中看到一些相对较糟糕的东西。

关于批判性话语的讨论

我想知道，最近在 Sundance、Tribeca 和威尼斯电影节中对于沉浸式虚拟现实体验的讨论相当多，有些创作者在某种程度上希望能够有一定的批评性话语，以能够评估创作的作品和理解它，查看艺术家的创作意图与用户体验之间的匹配程度。因此，在某种程度上，有一个关于这到底是怎样的开放问题。我觉得我在播客中探索了这个过程，个人的方法是采取一种现象学的方式去试图理解体验，然后与创造者交谈，获取更多关于他们意图的上下文，通过这种体验许多作品与创作者的对话，试图建立一个一般化的体验设计框架，以帮助我理解自己直接的体验，以及能够在这些体验中沟通。

但同时也希望为创作者提供某种系统或框架，以便能够帮助他们进行头脑风暴，找到创建特定体验的方式，实际上如何设计所有维度。你认为当我们有一个共识的批判框架时，对我们的社区来说最大的好处是什么？

我不知道是否会有一个共识的框架，我认为框架将取决于你的哲学。实际上，我希望有多样的哲学和多样的方法与不同背景不同性格的人。 我也有过类似的经验，我会看到一些我不喜欢的作品，但要有一个良好的框架能够清晰表达是很重要的。例如，如果我看到一些很糟糕的东西，我应该能够阐述，然后由创作者去判断在设计上是否有可以改进的地方。我认为艺术意图与我体验之间有时存在一个差距。我们想让你体验某些东西，但如果其中充满了仅对个体故事有意义而无法传达给他人的东西，可能就无法引起共鸣，那么你经历的事情就会变得毫无意义。

所以，我希望能够去缩小艺术家寻求其表达的意图与观众的体验之间的距离，我认为这将是最终达成的良好结果。这是一个结果。与学生相处的过程当中，特别是在本科生阶段，也认为涉及研究生亦是如此。你所处的这一时刻很独特，我每个学期几乎都会听到有人说：“我不想讨论，我只想给你看。”还有的说：“在你解说之前，我喜欢你的作品。”这两者几乎每个学期都会发生，非常有趣。就是哪一个学生会说“我不想讨论。”而哪一个又会说“在你解说之前，我更喜欢。” 这是你在学习生活中一个独特的时刻，我总是告诉他们，“这是你生命中一个独特的时刻，让你能看到反馈。”你了解这人。希望你对他能多一点信任，因为你们一起上了课，使用同样的工具，因此希望他们知道一些事情。希望你们在某种仪式上多一点交集。在你毕业后的时刻，你不会再有这样的机会。你会进入社会，任何你交给世界的作品将不再属于你。你无法再告诉别人该如何看待它。

我认为这是非常真实的，所以当天在学习的时候，我认为你所说的所有事情都是很重要的，但是一旦你制作出作品并将其放入世界之后，作品需要独立于它而存在，而艺术家的意图则不再重要。你就是一名专业创作者，假设你的作品未展现出你所意图的部分，那又有什么关系呢？

是的，我想在这里补充一些东西，作为记者，我可能会看一部名为《Collider》的作品，也许只有全球300人能够在 IDFA Doc Lab 和 Tribeca 看到这部作品，然后就结束了。而在某种意义上，这也是一种文档记录，但对于你来说，当你创作作品时，你是那种不想讨论它的人，让人们来拥有他们自己的体验，还是乐于解释你的更深层次意图？

我很乐意与社区分享你的观点。如果人们想写关于我的作品，而不在乎是否要采访我，或者在演讲中没人问我我的看法，我很满足。我并不觉得我需要表明我的观点。我的工作就是要用我作品表达我的想法，而不是对我的作品进行解释。

当今的挑战与潜力

那么对于你来说，在这一过程中你正在试图回答的最大开放问题是什么，或者正在努力解决的主要难题有什么？

我经常说，我有两件事情，常常被人笑，因为我确实很有趣，且我说的大多数事都值得一笑，因为我通常是以幽默的目的来说这些话，我并不介意被别人笑。但是，我不相信时间，这不是个玩笑。我也不相信个体存在。我确实相信我们是一个整体，就像一个身体的细胞一样，这在与我们所生活的社会相处时，始终是困难的，尤其是作为一个艺术家，我们还要面对围绕单一天才的诸多陈词，通常这个人是白人男性，且必须是个独立的天才，这种状况对于我们这个行业来说，感觉更加复杂。我们是一个集体存在，没有人可以独自创造任何东西。如果有人真的独立创造出什么东西，结果往往没有人知道。

所以，这始终是我的主要问题，如何在这一集体中健康地存在？作为一名艺术家，如何在这个病态的集体中保持积极个体的声音，但又不允许自己被抹去，这一点至关重要。尤其是作为一位土著女性，经历了多次的历史抹去，这种紧张感总是随之而来。因此，这当然在艺术创作中形成了有趣而富有创造力的张力。而不相信时间，挑战自己的时间观念也格外有趣。我认为，抵抗我们对自己加速的要求是最具有挑战性的事情。

虚拟现实的最终潜力

最后，你认为虚拟现实的最终潜力是什么，它可能促成什么？

我认为，作为人类，我们所有创作的事物都有可能成为我们完美的反射。我认为虚拟现实最强大的功能可能就是帮助我们成为更具同理心和完整的人，但这不仅是虚拟现实的问题，而是我们所有创造出的事物都应该具有的潜力，这几乎是一个义务。

与沉浸式社区的告别

最后，还有什么想对沉浸式社区说的吗？

非常感谢你们采访我，并让我成为你们大家的一部分。

总结

这就是 Amelia Winger Bearskin，她是一名 VR 导演、表演艺术家，并且一直在为艺术家、创作者和技术人员建立社区，专注于新兴技术。在我深入探讨其他内容之前，这场谈话的最后一部分非常引人注目。如果不是因为时间紧迫，我会深入剖析这一点。正巧 Amelia 说她不相信时间，但她正准备在一个舞台上与 Douglas Rushkoff 进行《Team Human Podcast》的现场录制。正因如此，我只有有限的时间与她交谈，所以我未能详细讨论她“不相信时间”这一言论的意思。因此，我将播放一段接下来的谈话片段，这是我与 Douglas Rushkoff 进行的对话。希望她能够进一步阐释她的时间观。

时间的哲学

你是否担心时间不多了？

你知道，我不相信时间，也不相信量度单位。这是一个有趣的实验，试着在你的一天里说“我将站在时间面前，并且我将说它并不存在。”如果时间不再存在，可能会产生什么？我们有时间来应对气候变化，有时间来愈合过去的伤口，如果没有时间的话，我的生活能够产生更深远的影响，而不是每天都面临对灾难的压力。这种生活的压力让我们无法照顾好身边的人。如果我们总是在绝对灭绝的边缘，我们就没有时间去关注任何事物，而如果能超越这一点，我认为这是对我们社会的一种越界行为。坚信时间并不真正存在的力量可以让我们找到深刻影响他人的勇气和力量。

最后的思考

这是 Douglas Rushkoff 的《Team Human Podcast》第 134 集，嘉宾有 Karen Licki Sanchez 和 Emilia Winger Bearskin。关于不想相信时间的思考，我在强调希腊人的时间定义，Kronos 和 Kairos。我想，对于我而言，我认为两者之间需要达到一种平衡，因此我认为二者均应存在。我认为，单纯看待时间的物化和量化，会使我们错失掉时间的更多价值。

更重要的是，我们也要看到土著的视角，即每个人都是密切相连的，和我们与大地、过去、现在和未来的连结，揭示那些同时发生的多个循环。

Amelia 的观点也与她不相信个体有关。有时候，有个强烈的自我意识是重要的，能够为自己发声，而不被抹去，但同时也要面对更多自我消融的视角，我们以挤压的巨大内压生存，而这种内涌需要通过个体的正义为其发声，推动社会转化与对个体及集体的尊重。

我非常欣赏听到许多不同的视角，总的来说，Amelia 探索任何新兴技术的过程，她会寻找这些经验中的类比，比如“这与和狗玩耍、玩玩具或打网球类似吗？”这样她可以识别出 VR 的特征，去探讨它的一些独特之处，放大和挖掘这些鲜少能在二维框架内探索的东西。

由于她来自歌剧，并获取了丰富的表演艺术背景，正是这种框架内的实践，促使她在多维空间对故事的表达与传递，这让我对她言及故事和隐喻的主张中感到强烈共鸣。

这就是 Amelia 对 VR 的理解，这并不是一种将其顶礼膜拜，而是把它视为一种持续演变的媒介与人类对故事的讲述与分享。 我希望通过这样的关键讨论与对话，能够更好地探索出一种批判与诊断的文化。

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