The Voices of VR Podcast

欢迎

我的名字是Kent Bye，欢迎来到《VR的声音》播客。

阿姆斯特丹的国际纪录片节

当我在阿姆斯特丹有23小时的转机时，我有机会参加国际纪录片节（IDFA）。他们那里有一个特别的部分叫做DocLab。DocLab的创作者特别希望我能体验并与一位名叫Ali Asami的人交谈。他是一个伊朗的虚拟现实开发者，基本上是在没有VR硬件的情况下创造了他的第一个VR体验。他的第一个VR体验实际上是他在虚幻引擎（Unreal Engine）中创建的。他最终向ITFA DocLab提交了一个作品，并获得了奖项，这也最终导致他获得了艺术家驻留资格，现在他将在阿姆斯特丹待两年。

对我而言，看到他的项目并听到他的背景故事，以及他如何在一个有许多制裁和限制的国家内进入VR开发领域，其过程是非常有趣的。他还在那里展示了一件名为《假面》的作品，在这件作品中，用户实际上是在扮演一个化身，你必须承担他的身份。在这个城市中漫步，这是一种设想设计，他实际上在构建并创造一个完整的城市。所有这些用户接口让人感到这是某种科幻未来的世界建设，而你会看到这些可能性非常可信。例如，我可以看到这正是类似东西的运作方式。因此，我有机会在DocLab与Ali Asami交谈，讨论他成为虚拟现实开发者的旅程以及他所创造的各种设想设计和科幻未来。

Ali Asami的介绍

我的名字是Ali Islami，我来自伊朗，刚搬到阿姆斯特丹一个多月，正在进行艺术家驻留项目。我不知道该称自己为什么，但我想我可以称自己为VR艺术家、开发者和从业者，因为我的大多数项目涉及一些实践。我不是说研究，因为可能一些学术人士会对艺术家的研究有所困扰，因此我会说这些项目是基于创作的实践集合。我创造虚拟现实是为了反映我所痴迷的东西，这些东西不一定与技术有关，它可能是一些我所拥有的现象学问题，或者只是我对认知心理学或其他我自然感到好奇的事情的热情。在过去五年里，我认为VR是一个很好的平台，可以模拟和创建空间、时间和身体，并亲身体验它们，弄清楚它们如何工作。

在伊朗参与VR开发的挑战

如何在伊朗参与VR开发呢？因为我想在伊朗获取VR设备并不容易。

是的，当然。我背后有一个巨大的故事。如果回顾我的背景，我曾经是一个狂热的玩家。所以当我还是个孩子时，我第一次接触创造性实践就是编辑游戏和修改游戏。我在青少年时期通过论坛学习3D建模，如何创造新的空间，将其导入像足球游戏这样的游戏中。修改是我14岁时的第一次经验。但随着时间的推移，我对建筑可视化和更复杂的3D模拟及逼真的可视化产生了强烈的兴趣。我在高中时大量自学，投入大量时间进行实践。此后，我在伊朗学习土木工程，这也是很奇怪的一点，因为我根本不知道土木工程是什么。太多数学和物理的知识让我感到无聊，这进一步激励我去做相对立的事情。个人而言，我很容易感到无聊，因此我跳入了数字艺术的许多不同行业，例如创意编码、投影映射等。但在2014年时，我第一次接触VR，试图首次安装虚拟引擎，我真的对实时质量产生了强烈的痴迷。

当你来自一个依赖渲染文化的环境中，总是等待渲染的过程时，当你看到实时发生的事情时，那种感觉堪称是一个3D艺术家的胜利时刻。然后我开始玩这个东西，你知道，当你学习一个游戏引擎时，你实际上需要自学编程，因为这不仅限于可视化，你想要编码。于是我发现自己对通过创建项目来学习软件产生了极大的兴趣。我并不只是想把它当作技能来学习，我想通过开发项目来学习更多。因此，我会说，影响我的大部分是来自互联网，我完全是自学成才的。我会说，互联网是我动力的最大来源，因为我还经常在线分享我的东西，当你看到人们反馈和赞美你的在线作品时，这种体验非常令人满足。

第一个VR项目

记得三年前，这是我第一个VR项目，名为DevTools Experience，这是一个数据体验。因为在此之前，我非常痴迷于数据可视化和处理，但我想在VR中做一些事情。因此，我开始创造一个基于DevTools的数据体验，我尝试可视化中东危机的死亡人数，比如2016年叙利亚冲突造成的300,000名难民在地中海溺水，这大约为3,000人。因此，我实际创造了这些数字的尸袋，并在准确比例的情况下展示出来。你作为访客或用户，要经历所有这些紧张的数据集，基本上是一个诚实的数据可视化。因此，当你从新闻中听到叙利亚战争的死亡人数时，你大概会理解300,000具尸体的规模。因此这是一个非常成功的项目，2年前我在ITFA首发了它，这个节日就是我们现在谈论的地方，并赢得了最佳沉浸式非虚构奖，这是我职业生涯中一个重要的时刻，我意识到我可以做更多的事情，然后我可以留在这里，对吧？然后我还与伦敦的一位音乐家Ashkusha合作进行了另一个项目，这是一个音乐体验，称为Snow VR。我们还没有发布它，但整个想法是创造一个VR专辑。说实话，这有点雄心勃勃，结果并未成功作为一个VR专辑，但最后我们发布了专辑中的2个曲目。

设备与制裁

回到你关于在伊朗提供硬件的困难的问题。2014年也就是我开始学习虚幻引擎的时候，我真的对VR着迷，但当时我没有VR头显，我尝试在没有头显的情况下创建一个VR项目，这实在是怪异。我知道我一个住在荷兰的朋友即将回到伊朗，带着他的Oculus DK2，所以我创建了这个项目。在他来伊朗后四个月，我尝试在VR中体验它，结果超级不优化，每四秒崩溃一次，但几乎让我领悟到，“是的，这太惊人了”，因为我在3D中做了一些东西。事实上，这是我第一次高端体验和第一次VR体验，我是在虚幻引擎中独自创作出的。这不是样本或其他东西。因此我对此感到非常震惊。

不过，提供硬件也因为针对伊朗的制裁使其变得复杂，你无法进行支付，根本没有国际银行账户，什么都不会运送到伊朗，因此你总是需要找到解决方案。如果我想在Steam或Oculus等在线平台上发布内容，我无法得到支付。我必须以免费形式发布，因此这确实是一个很大的挑战。这些都是产生影响的地缘政治问题，因此我对此既感到高兴也感到悲伤，因为这种情势让我们不得不放弃家乡，以便能够分享自己的内容并获得报酬。

虚拟现实社区

在伊朗是否有形成虚拟现实的社区，还是你基本上是唯一一个对VR感兴趣的人？

实际上有一些信息，但由于制裁的问题，设备无法进入。所以围绕这一点的内容通常与企业和广告项目相关。在艺术方面，人数非常少，我不能说出其他人的名字，因此有点孤立，我发现这又是一个祝福也是一个诅咒。祝福的一部分是，这种孤立让我感到了一些平静。因此，你不会时常暴露在行业的压力下，所以你不会不知不觉地遵循其他人的想法。因为即使是听到的一些东西也可能会在潜意识层面反映出来。因此，对于我来说，这样的小隔离感觉更像是一种自由。

展示《假面》项目

那么你现在在ITFA DockLab展示了一个新项目叫做《假面》，你能告诉我这个项目是如何产生的以及你想在这里探索什么吗？

当然，关于《假面》项目。在一年多前，在伊朗，我做的每一件事都关注于产品而不是过程。我发现我应该有一个项目可以随着时间的推移而扩展，永远没有截止日期，总是能够添加新的内容。因此我开始创建一些虚拟空间，然后尝试通过电梯将它们连接在一起。它最初是一个非常早期的原型，只有电梯，每层有6层，每层都是不同的超现实环境。但随后我发现，我不想要一个有成千上万按钮和层数的电梯，因此，我决定将其框架设定为一个虚拟城市。

所以现在，经过创建这个项目的基础后，它现在像一个城市，一个虚拟城市，你必须通过自己的身份登录到自己的虚拟家园，系统会识别你。然后，当你进入你的虚拟家园时，这里有一个城市中心，或者称为地图，它就在你家中央。当你到达那里时，你可以访问城市中的其他许多区域，并进行导航。基本上，这个想法是，你像一个后人类一样生活在未来某个时候，我不确定是什么时候或为什么。现在它是为Oculus开发的，配有手持控制器。因此，有一些附加功能，让你的手具有这些后人类能力，使你能够以不同的视角导航和体验你的虚拟世界，给你不同的能力，与世界互动。

城市的扩展与探索

如今，这个系统非常可扩展，我可以为我的身体添加附加功能，以增强我的体验，不管我身在何处。这整个城市概念也可以扩展，以便城市的地图也可以扩展，我可以添加不同的区域，每个区域都可以有不同的内部空间。对于我来说，我发现这个想法非常有趣，因为我可以向这个虚拟城市中应用许多不同的政治，尝试并测试对主权的想法，身份在这个视觉城市中的定义，以及用户是如何定义的，物体又是如何定义的，这些关联是什么？因此，这正在成为我作为艺术家的一个独特研究基础。

创造空间与情感

在过去的大约半小时里，我在《假面》的不同层次间漫步时，有许多让我感触深刻的事情。首先是进入这个空间的感觉，就像你正在进入另一个领域。尽管你已经进入VR，但有点像是经过一种小仪式，然后进入你的实际VR场所。我刚刚与一位建筑师进行了采访，她提到，你并不是直接被传送到某个地方，而是总是要进入一个地方。如果你想进入一个大教堂，那么在到达那里之前，你需要经过一个小走廊。这种对比让我感到很重要。对于我而言，我觉得问你是否有建筑背景是很合理的，因为我觉得这些空间的设计都经过了深思熟虑。然而，我很好奇问你，这种建筑影响和你的设计灵感是什么，尤其是在空间如何转化为某种情感，以及你在创造这些空间时的迭代过程是什么？

这是个非常有趣的问题，因为正如你所说，我确实是从传统设计实践中诞生并逐渐演变而来的。然而，现在，尤其是这个项目中，我意识到我正在努力尝试不同的设计方法，例如投机性设计方法，这可能导致一些有趣且未定义的体验。例如，我想我可以给出一个很好的参考，那就是JG Ballard。他是一位科幻作家，他的短篇小说非常具有投机性，我觉得他是一位非常鼓舞人心的作家，从某种意义上，他设想了一些根本意义上不太合理的东西，但他强调了这些，讲述了它们的故事，使它们变得真实。因此，这个投机性虚拟城市的理念是：让我们进行疯狂的投机，背弃所有用户体验的考量。我们所认为理所当然的一切，让我们扭转这些事情，看看它们的感觉。我对作为一个后人类实体扩展的整个理念感兴趣，非常高兴的是，在这个城市中，我也实现了一些个人的空间。例如，我设计了一些“无时间”空间，不涉及任何故事，基本上就像城市中的公园。如果你感到有点沮丧或孤单，只想透透气，你会去城市中的公园坐在长椅上，你不想思考任何事情，只是去那里坐下，然后发呆。因此，我在虚拟城市中也创建了这样一个空间。在测试这个空间的运作和效果时，我发现自己也沉浸在其中，在VR中发呆。这实际上就像是公园的功能。因此，我发现视觉空间可以是如此中立、真实和古怪，如同现实世界的空间。

设计的具体例子

那么，您能否进一步谈谈您的投机性设计过程？我认为，您的作品中存在着某种角色化的元素，以及诸如手表上的VPN这样的东西，您能够拥有类似平板的界面，开始进入不同的世界，整个进入过程也是需要进行身体扫描，这些都是您设想中的未来。您是如何开始进行这一切的？是一个问题吗？这些投机性设计过程的步骤是什么？

是的，我会说我的大部分作品都涉及到玩耍。我将某些东西拿过来，比如说一把枪，这是一个很好的例子。我在这个视觉城市中创建了一把枪，但它实际上不是一把枪，而我称之为“枪字典”。机制与传统枪械是一样的，你必须重新装填，比如放弹药，但这把枪上只附着了一个屏幕，当你瞄准并射击周围的物体时，它会为你定义该物体。这把“枪字典”所给出的定义有点根源，所以我觉得这是一把枪，让我塞给它来当枪字典，我尝试一下，然后发现：“哇，这真酷。”我觉得这个实验很成功的原因是，昨天，一个12岁的孩子刚好撞到我，他说：“兄弟，我试过你的体验，非常棒。我参与其中，发现了所有机制，只是我不知道如何重新装填这把枪。”他能够理解项目中涉及到的种种怪异和投机性，我感到非常震惊。

因此，回到你提到的投机性设计所帮助我们进行项目的那个问题，通过简单否定我们认为理所当然的东西并加以实施和测试，孕育了众多问题。在我的例子中，当我设想这个VPN的想法时，我发现这个城市中可能存在一些主权问题。一些内政问题正在进行讨论。由于目前整个城市仅将我识别为一个身份作为用户。因此，我制作了这个VPN来让事情更有意义，解释当每个人进入这个虚拟城市时，实际上是假的身份被识别为我，以便进入城市和我的家。而我发现，好的，那么我该如何以一个安装位置的形式来展示它，同时又需要有固定的时间框架？因为这个项目是永恒的，我却想限制时间框架。因此，我制作了一个VPN，只能使用25分钟。VPN到期后，基本上你就被踢出了这个家，因此就像整个虚拟城市都不再将你视为用户。

地缘政治与未来的愿景

作为一名来自伊朗的虚拟现实开发者，您面临着地缘政治局势的影响，其中包括制裁和与伊朗的关系等获取硬件的困难。因此，您似乎将这种对地缘政治的意识和上下文融入到了对未来的投机性乐观中，这种情境仍然具有政治维度。您对这种未来的政治是如何进行投机的？您能详细叙述一下吗？尤其是您如何在VR设计过程中反映这一点？

是的，这是我也在努力探索的问题，但我发现这是一个我无法单独回答的问题。因此，既然我已搬到阿姆斯特丹，我计划在Hoek School（一所位于阿姆斯特丹的大学）开展一些参与式工作坊。与学生一起，我们可以一起深入讨论这个项目，然后会思考我们如何扩大城市，能为城市增添什么内容。我希望在这方面以集体项目的形式成长，只要可能，大家都可以贡献自己的专业知识和想法。例如，如果你是一名科幻小说作家，你可以为《假面》中的体现操作系统创造一些新闻文章，像是你仅需写作，而不是成为一名虚幻引擎开发者。因此，这些工作坊总是会很有启发性，我认为这种方法能够使人们在VR中的思考不仅仅局限于技术性的和晦涩的东西，而是让他们意识到可以为这个扩展性现实贡献和添加的各种东西。

虚拟城市的多样性

我发现你体验中另一个引人注目的事情是体验的多样性。您创造了一个虚拟城市，拥有许多不同的应用和房间及经历。我可以看到您可以继续扩展这个虚拟城市并不断添加这些小型体验。它们就像这些小的装置艺术作品，你进入其中，有一个空间并且获得某种互动，通常是墙上的一些按钮，我们能够重新混合和改变体验。让我震惊的是，仅仅通过改变墙面纹理的图案，就在不同方面改变了整体体验的质量。

对我影响最大的一种体验是：看起来像阳光般辐射出来的东西，但它实际上是那些在不同曲线上移动的纹理。我刚刚在与一位建筑师交谈，她告诉我，作为一名建筑师，你可以开始创造一个空间，当人们走过这个空间时，如果在相同的距离内，但不同的空间中，你的时间体验就会有不同的质量。在与她交谈后的这个空间中，我感受到了这种时间膨胀的感觉，能够真正地转身并观察，以期望它在我转身后会是什么模样，但看到的却与我预期的完全不同。您拥有一个奇怪形状但动态的空间，因此体验到了一种惊奇和敬畏之感。是的，我很好奇想了解这个具体房间的设计过程，那是非常动态的，您改变了纹理，给予了不同的体验质量。

我发现举个例子可以阐明你所说的内容，市内有很多空间，就像你所说的，许多内部空间。实际上这是一个新主意；上个月，我在城市中实施了一个非常简单的区，叫做storage.zip。在那里，这非常简单。你只能在该区内找到两个仓库，仓库A和仓库B。在仓库A中是一个无尽的空间，包含了整个城市中使用的所有主要资产，就像宜家的仓库里一样，只有物体，3D资产并配有一些聚光灯。通过这个简单的构建，我发现这个地方的独特之处，感到非常惊喜，实际上没有太多的东西出现在这个空间。这仅仅是一些物体，整个房间非常昏暗，旁边的巨型物体看起来错落有致，但这个新的物体组合展现了一种独特的视觉氛围和体验，这种体验在其他空间是无法获得的。

我也在仓库B中放置了所有材料，所有纹理的球体排成一行，你可以穿过它们并观察它们。或者在另一个例子中，我做了一个叫大玩具的房间。它就像一个巨大的垂直混凝土房间，里面有一个玩具可以让你玩。当你走到空间的尽头时，我放了一个按钮，这个按钮就像你的手机，上面有一个纵向模式和一个横向模式。你可以按下这个按钮，整个空间会旋转90度。当你按下这个按钮后，回头看时，整个空间已经旋转了90度。通过这个简单的互动，我发现，哇。这意味着很多东西的发现。在这种简单的扭动中，例如，它真的取决于你的初始体验。如果你首先走进这个垂直房间并玩这个玩具，然后你把它旋转90度，变成水平的，当你旋转它时，会感觉就像在下降。因为这就是对你的自然感知的构建，自然会植入到你的意识中，使你想要与之抗争。因此，许多现象学的问题在这些投机性的实验中得到了解答和挑战。

个人在VR中的体验

你在现实生活中做东西，能够经历很多这样的体验，这种事情你甚至不去思考这会成为你想要做的事情，因为你根本不会考虑360度旋转一个世界。在未来，你个人希望在虚拟现实中体验到什么？

在未来，我会爱扩展这个城市。不过，挑战在于如何能从中盈利。创造这个过程的挑战在于，如何在进行研究的同时生存为一名艺术家。我想，在这个过程中没有很多好的资金模式，他们都要求在最后有某种产品可供传播。因此，如何保持创作的持续性是一个挑战。如果我能找到持续下去的方法，我愿意添加多用户体验，并在空间的时间性方面进行更多的尝试。因为我已经在空间的方面进行了许多尝试和投机，但我希望能与时间和时间性进行一些新的实验，因此，比如说，每个空间能够拥有自己的独立时间性，你可以重新调整。

或者可能会有某种隐藏工具，允许你调整那些时间，无论在多用户方面，假如我们两个同时在这个城市中，我们可以有一些与城市的平行互动，尽管我们彼此看不见，但我们可以在空间中看到我们的轨迹，这是一种间接的互动。此外，我非常好奇的是，在VR中采取更少的人类伦常方法，不太依赖用户体验标准，试图扩展与虚拟中的无生命物体的互动方式，以及如何想象空间、视觉空间与物体之间的不同关系。这对我而言也是极其有趣的探索。

走向未来

说实话，您故事中的一个非常引人注目的因素是，在能够自由展开VR并获得支持时，您需要离开自己的国家，搬到阿姆斯特丹进行艺术家驻留。但肯定并不是每个伊朗人都有这样的奢侈，您需要离开家乡才能做到这一点。您希望如何朝着这个目标前进？如果您能说出您的愿望，以使虚拟现实生态系统在伊朗真正增长，那么需要发生什么才能实现这一目标？

这个问题很难回答，因为这需要付出很多努力才能使事情能够转变。我想，假设Oculus的人，比如说他们可能会乐意与来自伊朗的VR艺术家合作，但他们仍然需要遵循美国国家所规定的规则。这背后涉及到很多层面，存在很多涉及国家、市场的主权问题，而这些问题往往是我们无法掌控的。因此，我没有明确的答案，但我仅能期望未来会更好。

获取硬件的渠道

那么，HTC总部在台湾，中国是否存在类似的制裁，或在伊朗使用Vive虚拟现实头显会更容易？

我认为这不容易，因为国际银行制裁意味着伊朗已经排除在国际银行系统之外。因此，作为伊朗人，实际上无法在国际市场上进行支付。这意味着你很难从任何地方发货到伊朗，因为你无法在网上支付，整个伊朗银行体系都像是孤立的。因此，你只能依靠与国外朋友的关系。这意味着你无法获得报酬，也无法发货，它无论身在世界的哪个角落都一样。

在阿姆斯特丹的生活

作为一名在阿姆斯特丹拥有艺术家驻留资格的个人，您是否能够获得某种津贴？即使没有银行账户，这种情况是否仍然适用于个别伊朗人？比如说，您必须以现金交易吗？

是的，这就是问题的所在。如果你是游客进入任何国家，那么是的，你必须依靠现金存活。但如今我已搬到这里，作为长期居住者，我的签证有效期为两年，这样我可以在城市注册，获得居住许可证。与访问签证相比，这更为可行，因此我可以开设银行账户，成为世界上一个有特权的人。我记得我去中国时，那里有严格的防火墙，我实际上无法访问社交媒体和其他网站。在伊朗，网络是否也有类似的限制，还是您可以访问几乎一切可用的信息？

在很多情况下，许多东西已经过了审查，但我想这并不是问题，因为每个人都知道如何使用VPN。甚至我的妈妈都知道如何使用VPN。因此，每当我回到伊朗时，使用VPN时，我的IP地址显然伪装成在纽约，这样我就可以访问所有信息。这只是一个愚蠢的防火墙。

在VR中的身份与真实体验

是的，正如Ali所说，网络中您身份的伪装在某种程度上、您身处这种体验时，就仿佛你现在处于这种体验中，但却以他人的身份。某种程度上，这与在伊朗的互联网生活相似，你必须时刻进行伪装，但你赋予了人们一种与此相关的体验，那就是生活在这种环境下。

这是对的。但我会说这个比喻还可以扩展到主权层面。现在作为一名伊朗人，如果我想去美国，仍然会有一些旅行限制，我需要通过疯狂的安检过程。因此，如果我要以物理方式行动，这种VPN过程需要很长时间才能实现。所以，实际上它适用于整个国界、签证过程和护照，我们可以在VR中进行尝试，并为此探索不同的解决方案。

虚拟现实的潜力

那么，您认为虚拟现实的最终潜力是什么，以及它可能实现什么？

我觉得我们已经拥有足够的工具来产生出色的内容。我认为我们应该感激我们已经拥有的东西，而不是过于贪婪。因为我们已经能够模拟出良好的空间和视觉空间，并在不同的时间内模拟不同的身体，并进行体验与探索。我认为这确实为创作者提供了许多创造替代空间、流动空间和动态空间的可能性，这是在以其他任何方式都很难掌握的。并创造出替代的时间性、替代的身体，体验它们。这已经足够了，这已经听起来是极致的，但我认为我们应该感激我们所拥有的。

结语

还有其他想说的吗？

没有，除了我真的很高兴能在这里，因为你知道，你是为了短暂的飞行来这里，很高兴有你以及参与到这个播客中。我从其他播客中得到了很多灵感。与此同时，我把这个内容发布到互联网上，虽然不知道具体会落地在哪里，但我很高兴这能传递到伊朗。我认为人们会想知道，应该如何将其他VR社区的相关内容融入到自己的作品之中。

我在追随的所有集数中，有一个集数让我记忆深刻，那就是你与一些数学家讨论的内容，他们创造出了一些非常棒的空间，实际上并不是3D？

啊，没错，Vi Hart。我还有与Henry Segerman的采访，他在联合数学会议上探讨超曲面。我发现这非常有趣，我认为空间是我们感知中最大的偏差之一，玩弄这个概念就很重要。因此，我发觉，除了时间之外，空间在VR中也是非常有趣去探索的，同时也是一个最具挑战性的部分。

感谢

非常感谢您的参与。

这是Ali Al Sami，他是一位伊朗的VR开发者，曾在IDFA Doc Lab展示了他名为《假面》的作品。我从这次采访中得出了许多启发，首先，我非常享受Ali创造的体验。他有一种独特的设计感觉，通过他可以与人沟通的生活经历，让我获得了非常强烈的身临其境的体验，能够实际走上前去，化身为他，您会感受到这种身临其境的身份掩饰体验。那个城市也构建得很完善，充满了有趣的概念和想法。我认为，与旨在商业受众的体验不同，与那些只是为实验和推动想法到极致的体验有本质的区别，这体现了一种寻求新奇的操练。

从伊朗的角度来看，了解作为一个新兴的技术人员是何种体验，是极具启发性的。我首先获得访问技术的权限，VPN技术相当普及，对大多数伊朗人而言，似乎很容易找到解决办法。而想要参与国际经济，如今，某种程度上不可能拥有银行账户。对我而言，我并不了解这一切，所以与一位来自伊朗的艺术家交流，就像是陷入了他所面临的创造的现实中。此外，我在美国并不会遭遇Ali，因此我只有在阿姆斯特丹才能接触到虚拟现实社区的多样性，了解到当他们不得不违反诸多规则与协议以便能够获取科技与实现目标时，他们所经历的种种。

在Ali的故事让我感到谦逊，同时他了解我，但我却是第一次认识他。我明白，每个人在互联网上发出任何信息，这些信息其实都在全球传播，而你根本不知道会落到谁的手中，会影响何人，激励何人去创造下一代令人惊叹的虚拟现实体验。

还有，Ali提到的是，去访问某个国家意味着什么？特别是在虚拟现实和增强现实技术领域里，当你通过这些技术来进行遥远相聚时，它不仅是要体现某种类似社交互动的感觉，还是可能无法根据法律进入某些实体地点（这与旅行限制有关）。在Ali的案例中，他来自伊朗，无论如何都几乎没有机会进入美国。在这些旅行规则上，这又该如何适用于这些虚拟空间内的虚拟表现？在某些方面，我们将在VR中拥有社交环境，用户可以通过VPN来自全球各地，您并不知道是否能够与他们在地面上进行实际互动。但在某种意义上，这些几乎如同是国际海域的情况，形成了一种前所未有的群体交流环境。

我还觉得，无论什么样的体验，都将无法得到完全的复制，总是存在某些能在VR中体验到的深层次东西，这是无法在物理世界中找到的。这令我对Ali的投机性设计过程感到兴趣。那是一种世界建设的方式，他正在前瞻未来，试图调解某些特殊现象体验，目前只有在VR中才能拥有。但随着未来的发展，我们很可能会通过增强现实或其它技术获得这些现象体验，40将在VR中我们可能会完全只有通过这些方式获得的体验。因此，他在这些不同的交互中有效聚焦于空间设计，同时关注这些空间设计与您直接体验的效果相接轨。

他在空间的处理和体验之间的关系是非常令人惊讶的，这让我开启了新思路。他在这个方面的探索做得非常出色，包括有趣的动态纹理和空间状态，这确实很有挑战性。无法用传统的借鉴方式来构建这些设计，亦或建筑限制下无法完成的建筑物。我们也发现，在《假面》中，Ali能够展示出许多全新独特的体验。至于我在这个空间中经历过的体验，有一种神奇的感觉与惊奇感，让我意识到他创造了许多非常古怪且富有意味的作品。

我自己也正与一小团队的成员进行脑风暴与原型试验，并希望在2019年开始探索这些开放网络技术，以及WebVR、记忆宫殿等新可能性。我一直在思考如何实现VR、情感体验与叙述之间的联系。我认为，怀有这样的成就感与支持，正如Ali所说，实际上成为艺术家很困难，因为您必须找到不同的艺术驻留机会、补助或在我身边的Patreon支持。

所以，如果您喜欢我与Ali的这种对话，以及虚拟现实技术所能取得的成就，那我鼓励您考虑支持我的Patreon。您对我的任何支持，都会让我继续这项工作。我还拥有大量内容的回放。基本上我拥有多年内容积累的挑战，当然我希望呼吁所有希望维持这类发展的支持者。

您可以在patreon.com/voicesofvr上支持我。谢谢您的收听。