The Voices of VR Podcast

你好，我的名字是 Kent Bye，欢迎来到《声音的 VR 播客》。我在 11 月份去了柏林，回家的途中在阿姆斯特丹停留了 23 小时，这简直是完美的停留时间，因为我可以在阿姆斯特丹有整整一天的时间可以做些事情。刚好那天有一个 VR 活动在进行，国际纪录片节（International Documentary Festival Amsterdam）正好有一个特别的部分叫做 Doc Lab。我原本以为会看到很多 360 视频和大家通常认为的纪录片，但实际上完全不是那样。这次展览完全是前卫和实验性的，真正推动了沉浸式纪录片的概念和想法。

关于 Doc Lab 的发展

所以，Casper Sonin 在 2007 年创立了 DocLab，他一直在进行各种实验，观察这些新兴技术，以及叙事形式是如何变化和发展的。这在某种程度上相当于 Shari Frilot 在 Sundance 的新前沿（New Frontier）部分所做的事情。

我实际上有机会看到 5 个 VR 体验，参加了一个 AI 晚宴，还体验了其他几个项目，同时也进行了一些采访。这真是一次旋风式的体验，我深入了解了这些不同的沉浸式体验。因此，我将分享一些我在那里的其他体验中的收获，但首先我将重点介绍 Casper 对新兴技术的思考和他试图理解的思路，以及在这些新兴技术的背景下，出现了什么样的新叙事形式。

所以我们今天在《声音的 VR 播客》这一集中的内容就是这个。在阿姆斯特丹 IDFA Doc Lab 电影节上与 Casper 的采访发生在 2018 年 11 月 19 日星期一。

采访内容

我的名字是 Kasper Sonnen，我是 IDFA（国际纪录片电影节）媒体部的负责人。在 2007 年，我在那里启动了一个叫做 Idfa DocLab 的项目，目的是探索数字时代的纪录片叙事。如果说纪录片是一种可以在不同学科中发生的类型或艺术形式，从电影到摄影再到非虚构写作，甚至是一些不太明确的艺术形式，我们可以看看什么是为网络而制作的，而不仅仅是分发在网络上的东西。这种情况就是我们在 2010 年首次进行了纪录片 VR 表演安装时，类似的体验就是这样。这是我们第一次——尽管之前我们在大学里研究过洞穴设置——实际上经历了这种体验。

老实说，第一次的体验大多是科学模拟类型的东西。我想 2010 年那次经历实际上是一个开端，但是体验的技术相对粗糙，你甚至需要像戴上枕头套一样来进行体验。当时的技术非常粗糙，但体验本身很棒，之后几年的 Oculus 的发展让一切都变得不同。我想在此之后，我们开始在沉浸式编程和互动体验相关功能的开发上投入大量精力，直到现在。

观察与思考

我很好奇这些年来的发展，以及现在的变化，因为我知道 Nani de la Pena 所做的沉浸式新闻报道，她会录制音频，然后在虚拟现实中重现 CGI 场景，以便让大家可以有空间的具身体验。我认为一旦 360 视频出现后，许多关于纪录片的 360 视频似乎进入了一个新的阶段。而在今年的 Doc Lab 中，看到许多基于计算机生成的内容以及一些现象学体验，这些体验更多是让你向内探索，而不是仅仅把摄像机指向外部，这种转变很有趣。

你提到的这种变化让我想起一种科尔贝尔革命——不是客观地记录外界，而是主观地观察你的内心世界。你能否详细讲述这种演变，和你目前所处的境地？

这真是个好问题，涉及的切入点和出口真是太多了。关于纪录片的定义，我认为这在很多方面都是相关的，尤其是在美国，纪录片有时被视为一个不太体面的词汇。人们往往将其与教育类的内容联系在一起，常常只有在最好的情况下才会提到像 Michael Moore 这样相对娱乐化的纪录片。不过，有很多人持有不同意见。记得在 2009 年邀请 Ira Glass 来参加我们的节日时，他对 IDFA 一无所知，问道：“哦，这是一个纪录片电影节？啊，纪录片，真无聊。”当时我想，难道你看不到《这美好的美国生活》是纪录片吗？

因此，纪录片的不同定义确实会影响着人们的看法。我们在启动 DocLab 项目时也认真思考过这个问题。在我们关注的未知事物中，新的艺术形式是我们从未见过的，纪录片是否能够成为一款游戏？用历史的视角来看， Grierson 认为纪录片是 “对现实的创造性处理”，这个定义非常好。它可以是任何形式的，不一定是叙事的，也可以是体验的、表演的、参与的、互动的，或者从存档视频中拼接而成。如果你看看纪录片的历史以及各种不同类型的纪录片艺术，它可以是任何形式的，基本上我们将这种纪录片定义扩展到了非线性电影媒介上。

不过，从那之后的数年里，我们已经看到更多的纪录片沉浸式媒体的出现，观众开始变得更加开放。也许这可以归因于 David O’Reilly 等人的作品（例如，该游戏），这些探索故事发现类型的体验开始上升。

最新趋势与反思

现在沉浸式媒体与早期 360 视频仍然存在很多问题，如如何告诉观众该去哪里观看。360 视频曾被宣告为已死，但在过去几年里，虽然它是一种笨重的媒体，但我们看到越来越多的创意在这个领域展开。无论如何，能否向观众展示他们观看方式的一种方法可能就是给予他们更多的经验时间。360 视频的本质在于，观众可以在任何地方观看。如果你希望观众在视频球体的矩形内观看，那就制作线性平面电影，不必一定要是 VR。

实际上，早期媒体发展的许多内容都被低估了，只因技术并不完美。在纪录片中，同样有许多有趣的探索，比如在虚构或游戏中。

我其实开始面对一些体验时，甚至忘记了自己在一个纪录片节上，因为那感觉就与其他许多体验类似。我开始更加关注像是英雄之旅的传统叙事如何与这种考量重塑内心体验——这不是关于成为英雄和个人化，而是关于自我消解，将自己与更大的东西连接起来。我也很好奇你对于这些互动和沉浸式纪录片目前的趋势和未来发展的看法。

是的，具体到 VR，我能说一些。因为关于 VR 到底何时开始又何时结束这一直是个迷。我认为有一个很强的项目就是 May Abdallah 和 Amy Rose 在 anagram collective 的《Collider》，他们在这个项目中并没有仅仅讲述一个故事或者将故事应用到 VR 媒介上，而是深入探究了 VR 本身真的是什么。他们研究了 VR 的本质，它是将电视屏幕固定在你面部，再通过控制器与所进入的虚拟世界互动。他们探讨了 VR 是否将你与周围世界隔绝的问题，这通常被视为 VR 的缺点，但是我认为这实际上是两种不同事物之间的关系。

VR 的未来潜力

无论如何，我认为涉及交互和沉浸式媒体的广泛本质，从应用程序到增强现实，或者仅仅是通过我们强化的屏幕、音频等的信息性装置，最终的潜力就是为空间、物理和具身叙事与体验提供惊人的媒介。我不确定这是否要包括头戴设备，然而我确实坚信，总会有某种东西被应用于我们的面部，即便这只是一个隐形眼镜。因为我们也许正处在一个不再知道虚拟与现实的边界的临界点上。当一切不再被清晰地区分时，正是这个投身沉浸的时刻，我亦不知道是否已进入这种场域。

对此，我的思考就是，VR 可能是一个伟大的媒介，我们最终总会选择戴上或摘掉它，否则，脱离这个界限会变得很困难。无论是社交媒体还是我们生活的虚拟空间，其实我们已身处虚拟空间之中。我们身体在这里但我知道我的手机在口袋里嗡嗡作响，以及有其他人正在寻找我。

一切都是关于什么是真正的极限的问题。我不知道 VR 的未来会去往何地，但是我总觉得要想找到答案，也许应该考虑VR 不擅长什么？因为我认为 VR 的问题是不断地在添加，比如添加了全身衣，但是现在我不能走路；添加了跑步机，但我无法感受到气味。最终我们得到了一个完美重现现实的技术，但那从来都不可能实现。

相反，如果你问，VR 不擅长做什么？虽然目前我也没有答案，但是在这场快速发展的媒体面前，答案又似乎很难确定。例如，书本一般并没有画面，这就是为什么让你的大脑创造图像，这理由说明书籍在某种程度上更具沉浸感，而不是电影。在观看你曾阅读的书籍的电影时，通常会感到失望，因为视觉表现无法连接。

电影与剧院的一个区别就是，电影并不是现场的。虽然影像存在于屏幕上，但你知道演员并不在那里。因此，你能够真正成为一个旁观者，能够很容易地对着广播流泪，而 VR 也许正是由于你与周围世界隔绝，才成为这种沉浸的力量所在。这就是我提到的《Collider》，它们在此展示出一种，通过这种方式创造出独特经验的艺术表现。

总结和展望

最后，关于最近的趋势，我认为在交互式或沉浸式纪录片领域目前的位置，以及你认为未来可能去向哪里，我们今天进行了头脑风暴活动，我认为这是有趣的：一些活动在此领域比 VR 活动时间更长者的声音正在被听到，比如 Arnaud Collinard，现在是 Atlas 5。

在过去两年，VR经历了一场健康的存在危机。显然，它并没有去得那么快。那些只是为了钱而来的人，要么赚到快钱，要么投资错误，或有所修提高。让我们面对现实，尽管目前的 VR 设备正在不断改善，体验仍然非常不舒服，即使用 45 分钟就会开始发痒。

然而，我不意味着要通过身体总浸入的角度来说明，而是从技术笨拙性来说，当前的问题依旧明显。在过去数年里，人们的注意力集中在 VR 内容有更多的方案。正在形成越来越多的不只是“失明的目录”或一些早期的杰作，现在开始有更多，但如果你考虑到技术的日益普及，很多艺术家站在巨人的肩膀上，我对这个媒介感到振奋。

无论如何，我前方有很多更有趣的项目可期待，艺术家的透明度逐渐提升，展现出接下来可以是更实验性的项目，可能根本不包括头戴设备，只是某种设备利用机器学习驱动。我们可能成为物理空间中的声音，或者沉浸于虚拟空间。未来的界线越来越模糊，这让我感到兴奋。

感谢倾听

所以，这就是我今天的全部内容，感谢你收听《声音的 VR 播客》。如果你喜欢这个播客，请告诉你的朋友，传播这个信息，并考虑加入 Patreon，成为支持者。这是一个由听众支持的播客，因此我依靠你的捐赠来继续带给你这方面的报道。你可以今天就加入并捐赠，网址是 patreon.com/voicesofvr。非常感谢你的收听！