The Voices of VR Podcast
Introduction
大家好，我是Kent Bye，欢迎来到《Voices of VR》播客节目。
那么，转变意味着什么？你从什么转变过来，又往哪里转变？这是一个问题，我认为越深入探讨，就越需要一个概念框架来理解什么是变化的过程。这是一个论点、反论点和综合的过程。这是一个循环的过程，在这个过程中，你不断努力变得更加包容，更加宽广，试图超越一个层次的限制，并包含当你开始扩展自我认知时所释放的新可能性，并通过这些不同的挑战而成长。我认为这就是任何好故事的本质，但这也是我们生命过程的一个方面。我们始终在努力成长、变化和进化。
Ken Wilbur的整体框架
有一位名叫Ken Wilbur的哲学家，他试图将不同的转变模型和地图整合到他的整体框架中，整合心理学、文化、科学以及结构和系统方面的内容，试图提出这些内在、外在、个体和集体的框架和模型。这些是发展线、体验状态及不同特征，正因为VR是一个跨学科的媒介，它吸纳了各个不同的领域和学科。
那么，如何使用这个诠释框架，从这些不同的视角综合出见解呢？他创建了这个整体框架，而这也是我个人多年来一直在使用的。事实上，我在2017年11月6日于休斯顿做了一场主题演讲，标题是《理解VR与现实的地图》。这基本上是使用Wilbur的整体框架作为开端，并且在我尝试发展自己的体验设计框架时，很多内容都融入了这个框架。你知道，创建一个VR体验时，一个人需要做出的不同取舍和决定是什么？
与Ken的对话
在8月底，Ken Wilbur联系了我。他是个相当隐秘的人，不太接受采访。因此能够与他坐下来讨论他的整体理论，以及他对这些不同意识和人类发展的地图的见解，是非常有荣幸的。他尤其关注这些理论将如何用于虚拟现实技术，虚拟现实如何帮助我们觉醒、成长、清理或呈现自己。
因此，在今天的《Voices of VR》播客节目中，我们将涵盖这一切以及更多内容。与Ken的采访是在2018年9月11日星期二录制的，当时我在俄勒冈州的波特兰，他则在科罗拉多州的丹佛。
对话内容
好吧，非常期待这个讨论。现代科技前沿最令人兴奋的发展之一就是虚拟现实，而你在这个领域中处于一个非常战略的位置。你进行了数千次采访，涵盖了VR从业者、数学理论家到研究古代传统意识地图和模型等各个学科的人员。在这场关于VR这种戏剧性的新通信系统的总体反思中，我们可以期望得到什么？是什么让我们可以从中获得以前没有得到的东西？这似乎是VR的一个重要方面。除了视频游戏和娱乐等，不过在有很多之前的沟通方式中，虚拟现实真的以一种开放的方式展开。你常常指出身体实际上是被吸引到其中的，我们可以开始以令人惊异的忠实再现不同的环境。这当然引发了许多哲学问题，正如《黑客帝国》问世时所提出的那样。
所以你真正专注的领域里，我认为谈论这些内容是非常好的。那么你想从哪个地方开始呢？你想简单概述一下，或者引入你在那四种存在型态上的拓扑结构吗？你希望这样展开吗？
当然，我会先从我第一次接触到你的工作谈起，大约是在2004年。在那之前，我进行了大约50次采访，和媒体记者、智库学者对话，关注伊拉克战争前的前期形势。我在努力理解为何媒体会变得如此回声室。我在与来自各个方向的人们交谈，试图提出一个哲学框架，能够解释整个媒体生态。
虚拟现实作为传播媒介
因此，虚拟现实作为一个传播媒介是非常迷人的，因为我把它看作是一次延续。就像印刷术革命性的能够以新的方式记录信息和知识。计算技术能够以一种让你能够互动的方式记录人类的经验。就像在视频游戏中，你将看到一个互动的环境，你在其中做出选择，采取行动。而电影中，你真正只是被动地接受一个故事。因此，虚拟现实作为一种媒介，将活跃的存在与不同元素结合在一起。
我所完成的是，目前我已经进行了900多次采访，涉及虚拟现实社区，有120次关于人工智能，40次关于数学，以及250次与关注意识更深奥方面的人们的对话，还有一些有关加密货币的采访。因此，我认为这些新兴科技正在提供新的传播能力，使我们能够进行更具互动性的，实时的参与媒体。
在这一过程中，我真正关注的是可以使用的体验设计框架，以便在这些媒介中设计和创造体验。不同的存在的质量已经浮现出来，但我知道不同哲学有不同的维度。于是，我以一种务实的方式汇集所有数据，而现在我正走向一个需要转向哲学的节点，以便了解有哪些理论可以预测其他事情，以便寻找那些不一定从这些数千次不同的访谈中显而易见的点。
在虚拟现实中帮助人们成长
你必须开始考虑到底是什么潜在的哲学结构可以开始描述意识的本质，并可以用作体验设计框架，以便人们能够创造虚拟现实体验，从而测试框架。例如某种理论的理想领域，故事是否能够讲述，或者是否能在VR中创造出一种体验。
我们特别希望与你讨论的事情，因为你提到过，看看虚拟现实还有哪些领域可以帮助我们体验、理解这些，并且某些事情确实不是显而易见的。
整体理论所做的是回溯至前现代、现代和后现代，整合了人类绘制的各种主要地图，无论是世界的还是他们自己的意识、存在。然后将这些全部放在桌子上，观察哪些要素是相似的，哪些又是不同的，通过利用所有这些要素来填补其他人所遗漏的空白。
关于这些要素，有些显而易见且直接，你可以通过内省看到，体验到大多数理论工作的是那些你能实际看到和体验的事情。这包括例如冥想状态。我的意思是，如果你在冥想，你会突然有一种体验，就像与整个宇宙合而为一的喜悦和爱，你完全意识到这一点、完全触及这一点。这是一次第一人称的直接体验，你会知道它。
因此，如果你跟踪你的冥想体验，实际上可以记录下来，可以在你的状态逐步展开的过程中保持一个日记，事实证明，世界上大多数伟大的冥想系统都这样做了。其中大多数系统都有一些映射，它们是一般性的，但它们是关于你不断进步时所经历的冥想状态的主要类型的映射。
反思意识和发展的模型
当然，有人研究了所有这些冥想的状态发展模型，试图找到一些普遍性，某种家族相似性。我认为确实存在一些松散的家族相似性，Daniel P. Brown为此做了杰出的工作，举个例子。值得一提的是，你查看所有这些冥想状态发展模型，没有很多能追溯到几千年前。所以我们有像五蕴的模型，实际上在同一系统中也有状态。它们基本上是相似的，但像粗、微细、因和涅槃，这些实际上都是意识状态，并且它们通常与意识的五蕴相对应。
但是，再次强调，所有这些都是直接、第一人称的体验，能够察觉这些状态。
大约在100年前，西方发展心理学开始研究进化阶段的形成，但他们关注的却是意识的结构。结构更像是语法。因此，在特定文化中成长起来的每一个人，最终都能够相当准确地说出它的语言，他们将主语和动词准确地放在一起，使用好形容词和副词。换句话说，他们或多或少地遵循着这门语言的语法规则。但是如果你请求任何人写下这些规则，几乎没有人能做到。许多人甚至不知道他们的经验的解析和解读是基于这些他们并未意识到的语法规则，而他们遵循着他们的理解。
清理与发展
这些阶段是成长的，而我们称那些冥想的阶段是觉醒的。这确实是冥想传统的目标，通常被称作开悟、觉醒、顿悟或者解脱，而这些通常被描述为人类最好状态之一。
如果我们在考虑一些计算机训练程序可以做到的事情，包括虚拟现实，我们可以说它们能帮助那些更好地触摸自我的状态，比如说，如果我们在讨论存在的风味，这个定义类型的状态都是在几乎每个发展阶段都会存在的，无论是成长还是觉醒，所以如果你是九型人格5，即使你在Kohlberg的六个道德发展阶段中，仍将保持这个状态，这不会有太大变化。此外，在Kohlberg的道德成长阶段中，所有的九型人格类型在每一个阶段都是全面存在的。
因此，有一种方法，如果我们想说，计算机能帮助我们做些什么，那么一个方法是帮助人们触摸自我，而这包括接触我们自己的多种智力。你曾提到过，关于Gartner的多重智力，包括操控智力、感知智力、认知智力和社交智力、情感智力等。这些都是类型。如果你想提高它们的存在。那么你需要帮助他们接触你所概述的四种存在类型。
总结与前瞻
总之，我认为你的整体框架是一个非常全面的系统，能够真正全面理解现实的本质以及如何理解这个演变轨迹。这尤其重要，当你开始思考设计具有转型经验的体验时。
那么，以上是我的一些信息，我们可以继续这个讨论，任何我刚才提到的都可以深入探讨。