虚拟现实播客访谈

大家好，我是Kent Pye，欢迎收听《虚拟现实的声音》播客。在当今的世界中，我们面临许多极端的分化，人们在许多问题上各持己见。我认为，在某种程度上，这部分是由于对过去的不同叙述以及导致我们进入当下局势的各种因素的不同解读。我注意到，现在正在进行一种尝试，既要重拾历史，又要讲述一个新故事，挑战存在的叙述。今天，我有机会与Glenn Gensaub交谈，他是一位活动家、社会企业家和表演艺术家，同时还是他所创立的“Movers and Shakers”团体的发起人。他们正在开展一系列非常有趣的活动。他们开发了一款增强现实应用，试图以象征性的方式展现一个不同于官方叙述的克里斯托弗·哥伦布的故事，这与官方假日和1892年在纽约市建立的高大雕像形成对比。同时，他们还推出一项公投倡议，以在纽约市带来变革，并试图设立一个文化代表，审视历史在纽约市教育系统中的教授方式。此外，他们还有一个有趣的财富再分配的社会实验，利用区块链技术创造一个允许参与预算过程的实体。这些都将在他们即将推出的纪念Colin Kaepernick的增强现实应用中推广。今天的播客中，我与Glenn谈论了种族公正及如何利用沉浸式技术重拾过去。我们的访谈是在2018年6月17日于加利福尼亚的VRTO会议上进行的。现在，让我们深入探讨。

Glenn介绍

我叫Glenn Contav，24岁，是一名活动家、社会企业家和表演艺术家。我创立了“Movers and Shakers”团体。我们通过虚拟现实、增强现实和创意艺术，高亮被压迫者的叙述。我们目前正在进行一个夏季运动，主要利用VR和AR作为互动的触发点，呼吁纽约市民主化获取知识，并讨论边缘群体的历史；另一个方面则是推动基于区块链的参与式预算。非常好！我们在VRTO会议上体验了许多不同的AR和VR体验。我们先从哥伦布圆环的雕像和你们在那里的不同AR作品谈起，你能多讲讲背景故事以及你们想实现的目标吗？

挑战叙述

当然！我看着纽约市中央的克里斯托弗·哥伦布雕像觉得非常不适。我一直在思考如何扰乱这一叙述。我认为，叙述的制度性所有权是一个主要问题，它导致了自这个国家成立以来，甚至更早时期，黑人和棕色人群的系统性非人化。因此，我认为我们有必要挑战这个叙述，特别是针对哥伦布，以解除白人至上的根源。通常，当雕像被移除时，发生在两种情况下：首先是政府决定移除，第二是政权更迭时人民自己将其推倒。我觉得有必要发起一个草根运动，类似于路易斯安那新奥尔良的“把他们推倒行动”，来激发全国性的对话，讨论我们该如何处理历史的起源。因为最近，特朗普真的在边境上把孩子与家庭分开。所以，如果你看看无情的移民政策，看看美国的群体监禁流行，看看警察暴力以及主流美国对有色人种，特别是无辜黑人男性被警察开枪致死的漠不关心，这一切都归结为这种在教育和媒体上发生的系统性非人化。

关于历史的讨论

是的，我在阅读霍华德·津的《美国人民的历史》时，发现历史叙述是由非胜利者的视角来构建的。历史通常是由最后胜利者书写的，而这个叙述的一部分则被压制在我们共同的神话的无意识阴影下。因此，殖民化的历史及其带来的代价，给整个群体带来了生生不息的创伤，而我们所讲述的故事和叙述依然通过这些制度化的方式被传播，比如将哥伦布日作为国定假日或者这些雕像的存在。你们是如何利用沉浸式技术来转变这一叙述，可能会怎样将这些其他视角引入过去那些被压制的历史中呢？

利用AR与历史叙述的转变

在讨论如何之前，我认为有必要拆解原因。你提到霍华德·津的《美国人民的历史》，问题在于这是一本600多页的厚重书籍，大多数人不会去读它，除非他们得到报酬或有老师强迫他们阅读。因此，在这个背景下，增强现实的价值在于，我们正在创造一种应用程序，可以让图像栩栩如生。可以把这视为视觉上引人注目的，并且我们将霍华德·津和米歇尔·亚历山大的工作浓缩成可以在5到10分钟内消化的信息。我们希望在公共空间中安装这些项目，让纽约人可以免费下载应用，获取真相。那么，哥伦布的真实故事是怎样的？

哥伦布的真实历史

哥伦布的真实故事是灭绝。人们并没有意识到，在他到达这个岛屿两年后，一半的土著人口就被消灭了，起初人口为250000人，一半几乎被消灭。我并不否认医疗疾病对土著人民产生的影响，但这并非全部。一些保守的意大利声音对我的反驳是，我们依据2018年的标准来评价哥伦布，而我并不这么认为。大家普遍不知的是，如果你阅读哥伦布的日记，他明确提到9到10岁的女孩非常抢手。我们正在讨论儿童性奴隶制和恋童癖，而他则是海地的统治者。我完全不在乎你来自哪个时代，恋童癖是超越世代的，绝对错误。往前看，人们也很少意识到西班牙王室自己意识到哥伦布对海地人民的残酷。例如，鹰剪惩罚：如果你年满14岁，就必须每三个月提供一个鹰的剪毛满镑的黄金。如果你没有做到，他会割掉你双手。因此西班牙人也在思考这个问题，他们认为这个人对海地人民非常残忍，因此把他投入监狱。可以说，一个实施恋童癖、灭绝，并且在1500年代就已经被认为太过残忍的人，此后却在纽约市的雕像上被美化。从全国的视角来看，被誉为假期的只有两个人，一个是人权活动家马丁·路德·金，另一个是字面上推动灭绝的哥伦布。他是促成8000万到1亿土著人民灭绝的人，以及跨大西洋奴隶贸易的缔造者。这就是大多数黑人存在的原因，不是吗?

利用艺术和技术传递复杂历史

在你讲述这些故事时，我想到的是，您所提到的叙述以及如何通过增强现实来转化复杂的历史。您如何将这种复杂的故事翻译成简洁的图像和一些象征性的表达？这并不只是图像。我们这个装置的第一个版本是视觉部分，但我们也在制作音轨，并与教授合作，确保我们关注到的主要点都是学术可验证的，并将其转化为诗歌。大家喜欢听朗朗上口的歌曲，或像《学校摇滚》这样的内容。这是利用这种沉浸式技术的新一代“学校摇滚”。

与学术顾问的合作

非常有意思，因为诗歌的翻译过程与有节奏感的东西是密切相关的，通常图像也是诗歌的一部分。在您给我展示的视频中，有一位教授在评论您的工作。您能否谈谈这些学术顾问的背景以及他们在这个项目中的作用？他们是如何帮助您确保所讲述的故事在学术角度上是可靠的？

当然！参与我们团队的学术顾问大多数来自纯历史背景或非裔美国人研究领域。他们参与该项目的原因是，进行这些对话的场所以及很多来自大型院校的资源需求使得并非所有人都能进入其中。他们看到我们推动叙述民主化的价值，并理解将这些上下文浓缩并传播的重要性。这就是为什么。

地铁与增强现实的结合

另外，还有你向我展示的另一个体验，即纽约市地铁地图上对Colin Kaepernick膝盖下跪抗议的增强现实描绘。能否告诉我更多关于这一项目背景的内容？

当然！我们所做的一切都是为了一项公投倡议，我也可以谈谈相关的细节。但无论如何，我们需要资金。将其放在地铁地图上的价值在于，每列车厢内都有2张地图，这是世界上最大的地铁系统。因此我们的应用程序最初被Apple Store拒绝，因为我们的logo太大，因此我们重新提交。希望在本周内，我们能够发布该应用程序，届时每位纽约人都可以参与，这是筹款过程的一部分。实际上，民主化接触这种技术的理念及其背后的故事和我们的运动是最重要的。大多数纽约人都有智能手机，也都使用地铁，何不将两者结合起来呢？

倡议与项目目标

你们正在筹集资金的运动是针对这一增强现实哥伦布圆环项目吗？

不，这项筹款是为了公投倡议。我们的目标是希望在纽约市创建两个选举办公室，第一个是所谓的文化遗产和包容性委员会，旨在呼吁民主化我们的故事。纽约市有110万个公立学校学生，其中有90万个学生为有色人种。问题在于，绝大多数这些教科书和课程都来自以欧洲中心的视角，而内容则是关于死去的白人男性，这些故事并没有关注到学生。因此，我们呼吁改变教科书的内容、以及在纪念碑、公共场所、博物馆等场所讲述我们的故事的方式。

社区倡导者的角色

另一方面，我们正在想要创造一个社区倡导者的职位。我们设想大约59个不同的社区区，社区倡导者将能呼吁私人公司对三个特定问题上的损害进行追责，这些问题包括环境损害、枪支暴力和结构性种族主义的影响。举个例子，可以看东纽约地区，东纽约的社区倡导者能够拨出一定金额的资金，追讼某些私人监狱公司，其治理在过去十年里可能存在不当监禁问题，或是因非暴力药物犯罪而被监禁的人。我们仍在完善构思，但实际上我们探索的一种模型是，将大纽约市的中位收入作为参照，借助过去十年的数据，即设想东纽约地区与某些私人监狱公司的诉讼。若此次诉讼成功获得100万美金的赔偿，我们希望这笔钱返回给社区，在东纽约地区持有该邮政编码的居民将会以数字代币的形式公平分配这笔金额，这就是投票权。因此若我在东纽约，有200美金的数字代币，接下来，我们将用这些资金为参与式预算流程提供动力。

社区决策与预算流程

我们希望创建一个系统，接受不同社区组织或公司进行展示。例如，可能会有一个关于垂直农场的展示、一个关于女性STEM教育中心的展示、可能还有一个关于VR AR中心的展示等。社区根据他们的代币，选择资金去哪里。假如东纽约的社区选择了建立一个女性教育中心，而我住在Bed Stuy，看到了这个项目，我认为它非常吸引人，想让我的女儿去这个中心学习，那么我可以自己购买代币，将它用于这个项目并提升其优势。由于它是基于区块链的，所以我可以清楚地看到这笔钱的流向。更广泛的影响是，我们希望创造一个使社区能够自我赋权的生态系统，让财富重新回到社区。同时，区块链交易将在59个社区的基础上建立，在美国最大的城市中进行验证，这显然是我们能够与区块链结合，赋权社区的试验。

真相与和解的过程

哇，这听起来非常震撼。因为你们实际上在进行某种真相与和解的过程，从那些可能对环境或社会造成伤害的人那里获取奖励或资金。而如果有法律程序获得赔偿，那种方式就是通过稳定币将钱再分配到社区。不仅仅是加密货币作为一种投机商品不断上升或下降，而是把它与实际资金对应起来，通过社区成员投票来进行预算，将有效资金再投资到社区。那么我理解是，你们基本上是在创建一个民主化的预算流程，允许每个人使用他们的稳定币投票来决定这笔钱的使用方式，对吧？

是的，这正是我们所努力实现的。我们能否把这个放进公投中是至关重要的。市民公投在纽约市是非常难实现的，历史上只发生过两次。我们的目标是到9月6日收集到50,000份纸质签名，以便能上公投。由于高昂的行政费用，我们计划筹集15万到20万美元，以成功做这件事情并实现这一理念。这是我们目前最大的障碍。

增强现实的抗议与下一步

我看到你在视频中展示了人们手持手机或平板电脑，拍摄地铁地图上Colin Kaepernick下跪抗议的图像。还有哪些内容是这个体验的一部分，以向外界讲述你们更大的故事？

是的，这不仅仅是关于增强现实的互动。我们对新兴技术感兴趣的方式还有很多。所以我们下一步希望进行一个全息图抗议。方式是，我们会用8英尺高的全息图来呈现奴隶，目的在于讲述他们曾经历的创伤故事。例如，一位母亲因其儿子被卖掉而与之分离，或者是一位试图逃离奴隶制的人遭到毒打等。这是全息图的概念。而我们实际的做法是找到那些遭受过警察暴行，之前被监禁过的人，分享他们的不公经历。通过这种先辈与现实生活的对比，我们希望突显这些问题如今依然存在并以不同的形式存在，而解决方案则是双管齐下，这也是我们运动的原则。
第一，求得历史真相，以提升整体意识，这样有色人种就能以人类的身份被看待，并选出不再延续这些制度的领导人。另一方面，所有这些公司都需要承担责任，他们需要为造成的损害付出代价，我们需要赋权社区。

历史的重塑与真实性

我刚刚与Jason Edward Lewis做了采访。他是一位土著人，创办了名为“网络中的原住民领土”的实体。他提到，由于土著人的观点，过去、现在和未来的概念在他们看来是交织在一起的。“过去就在现在中。”他还说，美国建构的某种神话是试图忽视我们与不方便的不同维度的历史，仿佛我们能够逃避历史。我认为这正是美国神话的核心，认为我们可以躲避历史。因此，有什么样的意义，你认为重塑这些历史叙述对您个人来说是多么重要？

首先，对于有色人种来说，我们无法逃避历史，因为我们今天正经历着其残余。在许多形式上表现出来。如果你看看纽约市的Rikers岛监狱，87%监禁于此的人员自认是黑人或拉丁裔。79%的人在等待审判，而纽约市每年为每个人支付247,000美元的纳税钱。用同样的费用，你也可以在哈佛大学接受4年的教育。这些问题跨越了移民问题、住房问题和食物不公等一切，这一切都是白人至上制度引入所带来的结果，自1492年起便已存在。这就是混乱的原因。并且在其他国家也有以正确方式来处理的例子。看德国，那里有没看到任何希特勒的雕像？不，没有。不过，如果你走在柏林，基本不能走100米而不看到某种砖或者铭牌纪念着那些受到纳粹影响的人的生命。在这里的历史是得到了承认和尊重的。许多人不知道的是，犹太家庭在六年内获得大约890亿美元的赔偿。而我并未请求40亩地和一匹骡子，而是明确概述了我对于社区公正的计划及其形式。

历史的教训与当今的社会

当我们考虑这一历史被如此严重抹去的现实，我们不能忽略代价。这里面包含着许多关于美国历史的不为人知的故事，许多人未能关注这个历史。我们必须理解我们的过去，而这场运动的核心理念就是确保我们能够重新获得话语权和叙述。在增强现实的帮助下，黑人和棕色人种可以重新获得他们的叙述权，这必须成为可能。

你对于这种真相与和解过程的模型是什么？你是如何看待重塑历史叙述在不同层面上传播的？在涉及跨越几代人的问题时，通常会有一种观点出现，例如这是我祖先所做的事情，因此我没有责任，因此不需要参与其中。我认为持有这种心态有代价。那么怎样每个人都可以认识到那种责任？同时，对于黑人和棕色人群来说，他们是如何深受其害的？在这个过程中需要一种同情心，去傾听这些故事，并将其融合在一起，也许要重新评估他们自己神话中的认知失调。如何才能确保这一真相与和解过程的最佳结果？

Jay-Z曾说，男人说谎，女人说谎，数字不会。也就是说，有理智的层面，也有情感的层面。这也意味着可以手动分析数据，查看“停留与搜索”策略如何直接影响黑人和棕色人群。我们可以看到早些我提到的Rikers岛的数据，或是美国全国人口的5%处于监狱中，但全国监狱人口的25%是在美国。我们看到黑色和棕色社区受到的不成比例的影响，也看到缺乏资金和资源的分配影响学校的根本层面，而这归结到警察对待我们的方式和人们对我们的看法上。所以谈到责任，我们明确知道今天并没有白人奴隶主持有大规模的黑人，但事实是，数据清楚地显示出白人不会面对的特定问题，而有色人种却必须面对。

反思与变革的号召

例如，在纽约的“为我们的生命游行”中，有25万人反对枪支暴力。我曾在斯蒂芬·克拉克的抗议现场，当时一位未持武器的黑人男士在旧金山被杀，而在几天后，反对声不及1%。若要分析这些数据，广泛反映出人们对于何者重要的看法以及他们对正义的期待。在情感层面，这是显而易见的。例如，埃里克·加纳在2014年被现场拍摄窒息至死，但迄今仍未获得正义。这绝对是明显的，但我们看到不同的群体受到了不同层次的对待。

就我个人愿景而言，我希望“Movers and Shakers”成为一种力量，能在增强现实内容中获得纽约市的合同，让人们能够在哥伦布圆环上免费下载这一应用，看到真相。下一步，在我们的增强现实内容中，这些装置还可以做成一本书。我们目前与布朗克斯的一所学校合作，正在审查11年级的课程，看看如何将其整合为内容。我们希望看到学生如何与增强现实互动，并希望使其更好并能够扩展。我们不仅仅关心哥伦布，我希望每个人都知道Toussaint Louverture，我认为了解西蒙·玻利瓦尔和CJ·沃克夫人等不在传统教科书中的人物同样重要。我们希望通过增强现实来实现更广泛的背景和理解，因为参与度很高，人们对此感兴趣。

公共博物馆的愿景

最后，我们希望在增强现实领域打造一个公共博物馆，想象一下在不同社区间游走，你能看到不同故事，像“口袋妖怪GO”一样。这就是另一种方式。总而言之，在公共空间、实时装置、增强现实之旅和书籍等方面，“Movers and Shakers”正在尝试去去殖民化叙述、讲述我们的故事。

对话的未来

到此为止，总体来说，我认为虚拟现实和增强现实的潜力在于它们能够为新世界、新范式和新结构打开大门，建立有利于民众的体系。您可以进入一个规则完全不同的地方，在那个空间里，您可以当您自己。不管您定义的“您”是什么，都会有一个地方供您去探索。在现在，互联网可以看作是这一切的第一版。看看Reddit，各种兴趣汇聚在此。所以为什么不将这一点放大到一个“实地”空间里，做您自己呢？只要不伤害他人。

对沉浸式社区的呼吁

说实话，我们在一切事情上自给自足，我们需要尽可能多的帮助。如果您有组织经验、艺术才能、技术能力或筹集资金的技巧，无论您有什么样的专业，都将是有帮助的。如果您有兴趣加入我们的运动，可以通过moversandshakersnyc.com联系到我们。并且可以免费下载我们的应用程序“Movers and Shakers AR”，来查看我们的工作。感谢您！

结束语

非常感谢您为这项工作所做的一切，利用技术推动真正的变革。感谢您坐下来与我分享您的故事，让我们更深入了解“Movers and Shakers”的使命。谢谢！

这样我们结束了与Glenn Khansaab的访谈，他是活动家、社会企业家和表演艺术家，同时也是“Movers and Shakers”的创始人。 关于这次访谈，我有几个不同的收获：首先，我对Glenn所尝试重拾历史以及过去故事的能力留下了深刻的印象，并利用所有这些沉浸式技术而以一种非常有趣的方式进行表现。增强现实的力量使人们能够在特定的地点重新语境化制度化的叙述，挑战这些叙述，并讲述新的故事。我认为这样的叙述是复杂而微妙的。然而，在某种程度上，Glenn正在对复杂故事进行象征性的简化，降至一些强有力的符号，成为人们想深入了解的门户。

他所展示的只是一个起点，但听到他关于通过增强现实和参与技术将故事包裹于我们社会中已嵌入的文化符号中。增强现实技术能够在我们面前提供新的叙述，并让我们有机会重新审视这些历史。在这个过程中，我们可以与过去和解。在重新语境化叙述的过程中，我相信，未来，借助这样的技术和方法，我们可以看到某种真相与和解的过程，能够为现有社会带来新动力。谢谢您收听《虚拟现实的声音》播客。如果您喜欢这期节目，欢迎将它转发给您的朋友。如果你觉得有人会对此感兴趣，欢迎与他们分享。 这期播客是由聆听者赞助的，因此我依赖听众的捐款支持我的Patreon来继续给你们提供这类内容。如果您喜欢这类节目，并想看到更多，欢迎在patreon.com/voicesoftvr上支持我。感谢收听！