Voices of VR 播客

肯特·拜（Kent Bye）

大家好，我是肯特·拜，欢迎收听《Voices of VR》播客。在我之前的采访中，629集与沙莉·弗里洛（Shari Frillo）交谈时，我们讨论了在圣丹斯新边界部分的各种不同体验。在新边界内有不同的部分，有虚拟现实体验、有电影，还有一些现场表演。在这些现场表演中，他们开始把不同的形式结合在一起，看看在讲故事的前沿有哪些可能性。其中一场表演是由科里·马卡比（Cory Maccabee）进行的，名为《深空天文学与浪漫科学》（Deep Astronomy and the Romantic Sciences）。它的核心像是一场讲座，但同时也有这些音乐插曲，歌曲反映了刚才讨论的内容，还有不同的插图试图讲述一个视觉故事。科里本人在现场表演，并利用整个身体来与这些不同的体现沟通形式进行交流。因此，科里将其描述为一种现场音乐图形小说。我认为他在做一些有趣的事情，我试图解读这些内容，并在圣丹斯电影节与他进行了对话。所以今天我们将讨论他的表演，以及他是如何创造出不同沟通方式融合的过程。这就是我们在今天的《Voices of VR》播客中所涵盖的内容。这次采访发生在2018年1月21日，地点在犹他州帕克城的圣丹斯电影节。那么，现在让我们深入了解吧！

科里·马卡比

大家好，我是科里·马卡比，我在圣丹斯进行了一场现场表演，这是一个全球合作的特征电影项目的一部分。该表演名为《深空天文学与浪漫科学》，电影将以《深空天文学》为名，这也是我从2012年开始的全球合作项目的一部分，叫做“船长艾哈布的摩托车俱乐部”（Captain AHAB’s Motorcycle Club），它同样起源于2012年的新边界故事实验室。

混合沟通方式

在这个表演中，您融合了许多不同的沟通方式。我可以说，您既在进行讲座，类似TED演讲，又带有表现性元素。这种呈现方式略有不同，混合了歌曲和视觉元素。作为一名电影制作人和音乐家，我想知道您是如何看待这些不同的沟通媒介，并在这个表演中以一种新的、不同的方式将它们结合在一起的。

在电影制作中，一切都能融入，音乐、设计、图形和动画等等。这是一个现场的版本或现场表演，事实上也包含了这些所有的内容。我想，在许多舞台剧中也是如此，也许没有这么多图形或动画，但这些都是我个人所做的。我是一名插画家和音乐家，录制自己的音乐，我喜欢演奏音乐并讲述故事。最初，当我开始写这个作品时，里面并没有音乐，只是图形，但随着我对它的工作，它就不断扩展。

当然，这个问题的答案可能不太理想，抱歉！但我真正想强调的是，您在做现场表演。我想说，如果这个体验被拍摄下来，大家只是观看录像，那将会截然不同。您在房间里的存在感、您的身体表现、您当下的演出，这些都是有质量的不同。我认为，这种表现水平是让它如此有趣的原因，因为您有一个表演性的元素，外加一些理论上可录制并展示给他人的内容。

创造过程

这就是我对这个电影制作过程特别爱的地方。迄今为止，为这个功能电影所创造的一切都是现场元素或表演、事件，或者是在现实世界中发生的事情。因此，电影的创作过程本身与成品同等重要。每个人都参与其中，不管是提供艺术作品还是音乐。这个作品中，我几乎是自己完成所有，除了几个小图形、一些语音采集，都是我在我的房间里完成的，但现场的体验得以捕捉。观众的行为方式每次都是不同的，每次的事件本身都有其独特的目的，而对它们的记录又有助于创造叙事。

我最近刚参加了一个数学会议，拉斐尔·努涅斯（Rafael Nunez）在那里讲述。他提到，当我们谈论未来时，我们可能会朝前走，这让人印象深刻。因此，我在您的表演中感受到的一个强烈的方面是，您确实在用身体去传达信息，这是一种全身心的沉浸体验。我想知道，您在用身体语言进行比喻沟通时，是否故意想要这样做，或者您只是让自己的身体自然流露，潜意识地发生本身？

事实上，有几件事情在同时发生。对于多年来我在乐队中的演出，我会玩电自动哈普（electric autoharp）。当您演奏乐器时，麦克风是架在支架上的，您得尽量避免用它磕到牙齿，同时手还在忙着弹奏其他东西。因此，您与观众间的关系是有限的。我最后一支乐队解散后，我只想手握麦克风，自由移动，指出观众，与他们交谈，而不必担心左右手在做什么或被绑在某个设备上。这也是这其中一半乐趣所在——能够自由移动地进行表达。同时，当您不断重复同样的动作，您会发展出肌肉记忆。您回忆事物的方式变得更容易，您的身体正在编排并形成与您所传递内容相联系的习惯。

实际上，这与通过现场事件制作电影的过程结合得非常美妙，因为当您一次又一次地做同样的现场表演时，您会在同一词句上抬起手，您可以因此在事件之间跳跃。14年前，我在林肯中心表演了一场中国歌剧，它是对这种古老中国歌剧的部分西化版本，因此我在演奏自动哈普时，非常印象深刻。导演是一位传统的中国人，他同时进行传统和现代版本的演绎，他最关心的是，某人的手抬得多快、多高，而非台本。因此，编剧和音乐家都在忙，但他更关注身体表现。观看他的过程让我思考：“为什么呢？”我开始理解这一点，虽然我不一定能解释清楚，但我有了个人的理解。

身体认知

我觉得您在表演中有很强烈的、明确的运动意图，这与您的讲话息息相关。这与我通常在讲座上看到的情境不同，通常讲者会站在讲台后面静静地讲述，或者在台上走来走去，但他们并没有像您那样利用身体进行表现。身体认知的概念表明，我们不仅用大脑思考，而是用整个身体与环境思考。因此，在某种程度上，当您演出并排练这个内容时，您创造了一个仪式性的背景，您在身体中重复它，创造了那种扩展记忆的过程。我想请问您，您觉得自己的表演有多少是经过预先编写的，或者是您只是有一些更高层次的原型化讯息想要表达，然后您就让它在每次流动中自行发挥？

在这一特别表演中，我希望他们遵循脚本，但表演本身会始终改变。观众的反应总是会改变，与观众的关系也会因此变化。您所提到的关于身体认知的部分，我曾经在年轻时做过一个梦，在梦中我得出的一个想法是，如果您失去了身体，仅剩下头，您依然会将自己认同为同样的尺寸，但周围的一切都会变化。

浪漫科学的主题

在您进行的演讲中，您谈到了浪漫科学。当我听到这些内容时，我将其理解为科学与人类经验之间的关系。人类经验的某些维度无法被科学所证伪。所以，在我们的文化中存在一种分裂，即浪漫诗人讨论人类经验的维度，而科学则从另一个方面来分类这些内容。我想听听您对这种内心经验与科学所描述的客观真实之间的更深层次分裂的看法。

我认为，我在这个问题上比较调侃，有时我也会在此事上反复玩味。但我们现在都沉浸在科学之中，甚至孩子们也会使用电脑。科学是有趣的，是我们生活的一部分，也是我们思考和讨论的内容。因此，使其成为个人的东西就显得更为重要。我提到的天鹅绒绳科学（velvet rope science）与个人科学，正是源于此，像是某个人将自己视为科学家，以尽可能自然的方式进行探索，在已经确立的科学家面前，试图表现出自己的水平和应得的倾听。

您在表演中提到的一个片段，关于日落及其背后的事实与您自己的感知之间的比较，正是关键。是的，我认为在当前更大的文化语境中，也有关于终极真理、现实本质的大讨论。这些讨论从政治角度一直延伸到虚拟现实和增强现实技术，以及人工智能所带来的不同问题。我想听您多说说这一点，关于事实与真理之间的对比。

事实与真理是我开始写作时较早着重的主题。我喜欢这一点，因为它们是分开的，因此创造出两个对立面。早期构思的一个想法是，真相探索者与事实核查者之间的斗争。要回顾一点，我觉得科学与个人之间的联系，曾有一段时间，物理学所理解的东西被视为哲学。我始终将哲学视为更贴近个人、生活、艺术的东西，而物理学是高度计算的科学。因此，物理学从哲学跃升到科学是个很有意思的、说明性很强的概念。

虚拟现实与现实的思考

我一直在探索虚拟现实与现实的本质。越看VR，它就越发出一个问题——什么是基础现实？而我发现的实际上是，一个基础现实层面，可能是数学或符号现实。目前，关于数学哲学与科学哲学间的分裂正值突出，某种意义上，我可以主张，从数学的角度来看，您提到的一些数学直觉，包括柏拉图主义与虚构主义，前者认为这些对象在更深层上是真实的，而后者则认为它们是社会建构的，只是我们用来描述现实的模型。

关于科学哲学，所有内容都围绕着我们在时空结构内可以进行的实证观察，但意识要么是源于我们的神经系统——这是物质还原论，仅指我们可以实证体验的东西，要么是基本的或普遍的，意味着意识具有某种超越的品质，能够进入其他维度。我认为您所谈论的多维性质，在某种意义上，“浪漫科学”的本质是您试图触及更深层次的原型和生命的模式，这些内容在显现为现实之前。作为艺术家或音乐家，就是进入直觉，进入流动状态，开始通灵，传达一些更深的讯息，而他们可能不知道这些消息来自何处，但与社会所发生的深层模式产生共鸣。

科学的简化与欣赏

我之所以来到这一点，实际上是为了解决现实问题，让这些科学变得更易于接近。我正在简化一些内容。它并不是您想象的那么复杂。很多想法，正如我们交谈前所说的，正越来越多地被人们所思考。有一天，我在路上做音乐会时，留了三分钟的时间给我的最后一首歌，谈及深空天文学及科学。而有时我是在现场即兴，但无论是即兴发言还是事先准备，事后所引发的对话都促进了这些想法的发展。例如，有一位理论量子化学家在演出后找到我，他说：“我知道您是在开玩笑，但您说的对。”而他继续向我解释原因。第二天，我再次上台，分享他告诉我的观点，并尝试加入它，再看这次演出会如何变化。之后，我回家查询我所谈论的内容，看是否有任何相关性。就这样，这些内容并非来源于我独自坐着写作和思考，而是与现实互动，与众多人交谈产生的过程。

直觉与艺术的关联

我进行了超过1,000次的采访，进入不同的交流流状态，注意到在交谈的瞬间发生的一切。我发现一切都在对话之中。而我发现的另一点是，最近我对35位数学家的采访，他们讨论数学的哲学，如何培养自己的数学直觉的过程和他们如何知道自己发现了有意义的对象，或许是类似于一个顿悟时刻。在我看来，您有一种直觉的感触，您正在接近某个东西。我认为作为艺术家，您也在培养这种直觉，试图触及这些更深的模式。而这听起来像是一个反馈循环，您将一个想法输入其中，但然后通过交流将其逐步展开，这就是您在表演中的体验。

在虚拟现实世界中，出现了一种向生活故事的转变。也许一旦您将其写下来，它便变得死气沉沉。但实际上，故事的本质是在于赋予其时刻的灵魂和特质。我的儿子，现在十岁，他在数学中找到了美。我想这只能用这个词来形容。他会坐在候诊室的天花板磁砖上观察，进行计算并兴奋地告诉我。并不是为了赢得任何奖项，也不是为了进入数学领域，只是出于好奇，努力在思维中创造一些东西。我描述它的唯一词是，真的是美丽。之前我从未如此看待数学，但现在我看到了。

审美与创作的美感

您在创作和表演中是否体验过这种：美、对称、惊奇或在创作过程中对艺术的敬畏？

当我写并录制《小星星研讨会》（Small Star Seminar）专辑时，音乐被用于这些讲座以及单独的音乐会，整个过程是在我公寓里完成的。之前我的演奏只有自动哈普和唱歌，但我写下的歌曲会有音乐家来补充他们对如何演奏的自己的诠释。而这次我几乎是自己完成，也是在Garageband中移动音轨，看到音乐呈现为绿色线条。思考我自己在演唱的内容，希望不要重复我正在做的事情，而是让它有自己的生命和旋律，并在墙的另一侧舞动。

我感觉这些音符的物理性在我从未有过的方式中展现出来，我的朋友负责制作的最终混音，甚至设法为其创造了三维感。我感觉自己第一次以不同的方式看到音乐，当我创作这些作品时，体验到了非常有趣的事情。

讲座与歌曲间的切换

我注意到您在演出中切换了多种背景，从讲座转到歌曲，这在大脑活跃的时候显得更为突出，转而则是更具诗意或隐喻化的情感。您如何看待这种在说出某些观点与通过歌曲捕捉其他东西之间的切换？那“其他东西”又是什么呢？

我开始这么做的原因是，最初的版本是45分钟在旧金山探索博物馆（Exploratorium）的表演。当我准备这一部分时，阅读后我想，应该没办法让人们全程保持专注。这实际上是一个太大的挑战。因此，我引入了音乐，写下能够传达出与音乐相关的观念，但音乐不是我所说内容的叙述，而是反映这些观念。用音乐穿插其中，给了观众一种不同的视角，也如您所说，更多具诗意。我们可以将其视为在葡萄酒品鉴会上喝水，您在品尝葡萄酒时，口中聚集了多种风味，而您需要那一口水来清洁味蕾，让接下来的体验依旧新鲜可口，而不是一波接一波的不断饮用。

情感与故事的结合

在表演的后半部分，您开始探讨了情感的话题。我看到的是，世界上的物体，我可以识别物体，但有时这些物体有意义，那些意义与我的生命故事相连，带来一种怀旧感。我想问您，关注情感的原因何在？情感对您意味着什么？

情感对我来说，意味着很多不同的东西。首先，是观看人们在政治中的使用，试图从情感层面影响他人。您可以看到有人借助情感来征募人心。而与此同时，这也是一种美好、且是我们的一部分。因此，我的一个想法就是，做出一份良好的论证，探讨某些可能会让人反感的事物，以让人们重新认识它。重新审视情感，并提升它是个有趣的主意。这也让我能够将两个方面结合在一起，第一部分谈及的是光是如何进入我们内心，反射光与吸收光，以及我们如何吸收光，这是我们的一部分。而第二部分，尤其是当它变得感性时，谈论反射光，提及我们小时候父母送我们上学的时候亲吻我们的瞬间，那些时刻依然是通过光在太空中穿行。

演讲与叙事的融合

我很想听听您是如何融合讲座与叙事的过程，是否有某种叙事设计，试图创造出一种体验的弧线，还是说这就是一种沉浸在此之中的方式。因为我知道，这个作品经过了圣丹斯新边界实验室。所以我想了解更倾向于讲座的感觉，但同时又有故事元素，而这些故事实际上也有着许多搞笑的时刻和意外的惊喜。实际上，我想这只是出于礼貌。不，我是想让人们尽可能享受这次体验。我希望这能变得愉快。

在作品中，某些故事我意识到，它们并不一定会在我创作的实验电影叙事中进行，这些内容仅存在于现场活动中，仅供当下在场的观众享受。只是在特征电影的叙事中，有些内容是不适用的。这个展现的弧度在另一件事中会有所强调，并驱动整个进程。但同时，现场的经历本身就是这个目的。

我并没有见到完成的电影，您可能还在努力制作中。所以，我参与过现场演出，但在我脑中，难以将其转化为另一种形式。因为您演出过程中丰富的现场体验和我当下的感受是截然不同的，那种感觉只有在当时体验到的现场感才具好处。或许这就是沙画的意味，您看到并体验过，然后它就消失不见。您只能体会那一刻，而未经历的人便无法再感知。因此，这是一件艺术品，您可能再也无法见到我体验过的完整形式，除非您亲自去看现场演出。当然，您也可能看到这部电影，但这将是某种中介体验，我认为与现场的感受是质变的。

结束语

今天就到这里，我想感谢您收听《Voices of VR》播客。如果您喜欢这个播客，请帮忙传播，告诉您的朋友并考虑成为Patreon的成员。这是一个听众支持的播客，我确实依赖您的捐赠来继续为您带来这方面的报道。今天可以在patreon.com/voicesofvr捐赠。感谢您的收听。