Voices of VR 播客
主持人介绍
我的名字是 Kent Fai，欢迎收听 Voices of VR 播客。
本周活动
上周是 Avenge Imaging Society 举办的 Lumiere Awards。他们从好莱坞的电影和娱乐行业中组织了这些奖项，目的是开始认可虚拟现实叙事的进步。
现场真人 VR 作品的获奖者是《玫瑰色的眼镜》，我在去年的 VRLA 看到过这部作品。在第 547 集中我还与撰写和导演 Adam Cosco 进行过采访。在九月份的 Kaleidoscope VR 首次市场活动上，我有机会与 Invar Studios 的《玫瑰色的眼镜》制作人交流，他们是一个正在尝试创造多平台体验的工作室。他们希望开发一些 2D 的体验，但支持将所有数字资产转移到虚拟现实体验中，并创建一个多平台内容的生态系统。
因此，我有机会与创意总监 Austin Conroy 以及联合创始人兼创意官 Vincent Edwards 对话，探讨他们对虚拟现实叙事未来的看法。这就是我们今天在 Voices of VR 播客中要讨论的内容。
与 Austin 和 Vincent 的这次采访发生在 2017 年 9 月 20 日星期三，地点是加利福尼亚州洛杉矶的 Kaleidoscope VR 首次市场活动。现在，让我们深入探讨一下。
嘉宾介绍
我是 Austin Conroy，Invar 的创意总监。我来自电影背景，一直热爱解构故事，研究它们在不同媒介中的运作方式，但当我找到 VR 时，我立刻跳槽过来，因为我热爱一切都是一种发明，而一切都在探索中。我们甚至不知道未来 VR 的故事将如何讲述，我对此感到兴奋。
我是 Vincent Edwards，Invar Studios 的首席创意官。我们是一家虚拟现实和多平台内容创作公司，简单来说，这意味着我们喜欢用新媒介来讲述酷炫的故事。大约五年前，我进入了 VR 的世界，当时我去到我的好友 Nani de la Pena 在南加州大学 ICT Annex 的实验室，第一次佩戴 HMD 观看洛杉矶的饥饿场景。我们自 11 岁起就是朋友，但当我置身于数字世界时，必须理解的是，过去 25 年我一直在为广播制作 CG 动画内容。作为导演和制片人，我使用数字资产讲述电影故事，这些环境在我的脑海中存在多年。但亲身经历看到和置身于场景中时，我想：“哦，我可以通过这种方式讲述全新的故事。”然后我在想，怎么可能超越 16:9 的限制呢？这当然是个非常深邃的探讨，但人们被迫提出如何讲述电影故事的问题让我至今感兴趣。这就是我进入该领域的原因。
关于《玫瑰色的眼镜》
我有机会在 VRLA 看到《玫瑰色的眼镜》，我非常喜欢这部作品。我认为这是一部具有《黑镜》风格的作品，从某种意义上来说，它在以更加乐观和积极的视角审视科技及其如何影响我们的生活。在你今天的演讲中，可能是在试图与其他一些警示故事区分开来，因为这些故事并不是要增加我们已经处于的世界中额外的压抑感，而是试图提供可以让我们投射自己到这些想象未来的故事，让我们可以思考更深层的道德问题。我很想听听你们如何看待自己正在做的事情。
我真的是一个天生的乐观主义者。我看着世界，看到了它的各种问题，但我看到人们总是关注负面。我认为实际上，残酷行为、无意义的死亡、疾病和饥饿，从未如此之少。我认为如果我们做出明智的选择，这就是常态，可以继续下去，对吧？所以，如果你的关注决定你的现实，那么关注反乌托邦和负面的事情就会引导我们走向那个方向。我不想变得形而上，但显然，如果我们相信自己能赢得胜利，我们就更可能做到。如果我们想花所有时间待在阴郁、恐怖的境地中，那么那会变成现实。
虚拟现实中的世界构建
我在虚拟现实媒介中看到的另一个方面是，它具有强大的世界构建能力，而部分故事就在于能够将人们置于那个世界。关于《玫瑰色的眼镜》，有趣之处在于它似乎在短期和长期之间寻找平衡，涉及到很多身临其境的技术、人工智能、增强现实等。虚拟现实当然是你在其中观看的媒介，但所有这些都让我们可以踏入未来，观察可能出现的道德困境或伦理问题。我认为传统叙事中很多冲突和戏剧性在 2D 媒介中可能由于反乌托邦性质而显得更有趣，但在 VR 中，我们可能开始看到一些更加乐观的世界构建体验，接收我们希望生活的世界，而不是我们不希望生活的那种世界。我也想听听你们关于世界构建过程中的看法，以及虚拟现实如何与在 2D 中讲述同样故事的方式有所不同。
技术与叙事的结合
有人告诉我，星巴克的愿景是三个词：工作、家、其他地方。这实际上就是他们现在所成为的样子。我认为在 Invar 的愿景也是如此，从电影中观看，而不是仅仅观察另一个地方，这种主观感受让你在电影之中显得更有身临其境的真实感。如果人们真的沉浸在一个真正可怕的恐怖电影中，他们可能就不再喜欢它。尤其是如果有足够的触觉反馈让人感到痛苦，那便不是娱乐了。因此，在构建一个世界时，重要的是要建立一个有连贯规则的世界，表达我们可能遇到的一些困境和范式，然后展示多个可能的解决方案，让人们看到可能做错选择的可能性，但不在此纠结，而是走出黑暗，走向光明，做出更好的选择。我认为，一个人因而能获得有益体验并对生活变得更加乐观的可能性更高。
故事叙事的不同维度
在你看来，虚拟现实的故事叙事有什么不同的维度？
我会通过是否能逃避“沉浸”这个词来回答你的问题。关于你提到的恐怖体验，例如《生化危机 7》，当你完全置身于这个恐怖电影中时，我感到无比恐惧。我也想起我小时候在非常小的电视上看《生化危机》时的那种恐惧感，但在 VR 中我一下子就沉浸其中。我甚至不想推开那扇门。大家都在谈论这一点。因此，这种沉浸感能强烈地让人感受到身临其境，但这与小说或其他媒介有什么不同呢？这并不是一个伟大的新媒介，而是另一种非常美丽的工具。
我最喜欢 VR 社区的一件事就是大家采取了不同的方法来与之互动。现在，我喜欢 VR 的人都很坦诚地承认，对未来方向无人知晓，没有自我意识。所以这是非常包容的。我从电影转向 VR，人们对此感到非常兴奋，而我认为这就像巴黎的咖啡馆场景，大家都在讨论，哦，你不再需要按照过去那样绘画。那么，如何绘画呢？那时他们可能在讨论各自不同的哲学，而实际上，布拉克就是布拉克，而毕加索就是毕加索。我同样看到了很多不同的哲学视角，他们都愿意拥抱并各自发展。因此，我认识的人中，有人执意不想让镜头关注他，也不想让你拥有身体，你就是一个幽灵，而有人则觉得你是故事中的角色。这些微小的动态，比如一句话，如“哦，我们”，在看镜头时会全部改变你。因此，不同的人对这个都有不同的愿景，我很期待看到他们在探索这一点。
未来的探索与实验
是的，我完全同意这一点。这是一个可能性的光谱，而它们之间并没有相互排斥。去年我参加了 Control Collective 的一个 Kaleidoscope 活动，那里氛围如此充满开创性。人们似乎在说：“来吧，我们放下一切，尝试看看什么有效。”而且这也是一个社区基础的活动，没有竞争。这让我诚实地想到了洛杉矶早期朋克的日子，即我去参加那种五支乐队的仓库演出，像 urinals 和 suburban lawns 这样的乐队没有人听说过，但那样的 DIY 态度就是没有规则。让我们尝试每一种事物，看看在这种新的模式中会有什么。“
互动性与叙事标准
我认为这真的是令人兴奋的，所以我很高兴有机会与创造者对话，看看他们在 VR 中希望体验什么。因此，我一问很多人的问题就是：“你在 VR 中希望体验什么？”对你来说，你实际上是在创造你想要体验的那些事物。因此，从那个角度来看，你希望在 VR 中体验什么？
如果我能去看《阿凡达 2》，而不是通过一个大屏幕上观看 7 层伪深度的场景，而是实际置身于潘多拉的丛林地面上，大蓝人就站在我身后，太空军则在我面前，那将是我的梦想。那么这将如何反映在导演的选择上，比如镜头切换和镜头运动等？
我认为如果没有其他的，《玫瑰色的眼镜》所展现的传统电影语言在虚拟现实中表现得很好，只要不要过多地使用快速镜头移动，因为人类的大脑在过去的 100 年中已经观看过很多影片。我常常会笑着想到在巴黎的观众，看到列车朝他们驶来时跳出了椅子。大家都提到这个例子，但老实说，我们理解这是一个虚拟世界。如果你在 VR 中，镜头切换时，你清楚分辨。但《玫瑰色的眼镜》中我们学到的一个关键点是：通过引导观众移动镜头，转动视角，去跟随某个动作，他在转向左边的90度时，下一次切换场景时应该能看到同样东西。这样就可以让他自然而然地发现，而不需要环顾四周去找东西。这本身就是一种艺术。
线性叙事与不同路径
当然，线性叙事也是可以的。分支叙事和选择你自己的冒险的理念很有趣，但就我而言，如果去掉线性，那么你只剩下一个由触发器和可能性构成的游戏地图，而这就不再是一个故事，尽管这并不意味着它不能有趣，只是不能算作一个故事。
我在与不同的人交谈时，确实听到过这样的观点，虚拟现实媒介如何将游戏的不同维度与互动性结合在一起，让你在观看 360 度视频时也在做出决策，从而控制你的注意力。此外，电影则更像是一个时序性的媒介，你可以构建传统的三幕结构，并讲述一个具有张力的故事。新进入的 VR 体验则是让你身体真正融入到体验中，欺骗了所有的感官，令你相信自己正身处其中。但似乎传统的电影世界仍是如何引导这些故事的初步参考，或许对于这些非互动性的 360 视频而言，对叙事的控制越为紧密。而随着时间的推移，也许我们会看到这种游戏互动的性质和传统电影叙事的结合，询问如何在参与性和叙事之间找到平衡。
未来项目与新体验
是的，下一个我想尝试的技巧是基于注视的传送到不同视频球体。有一家公司叫 Scene There，我们在旧金山的 upload 活动中遇到，它们有个很好的想法：你看那个小点，突然你就被传送到那里所看到的画面中.
回到故事上，你可以想象这样的场景：我在洛杉矶，正在与身处东京的妻子通话，气氛有些紧张，但你仅能看到我这边的情况。但故事发展到某一时刻时，你可以看到一个蓝点，及至你被带到东京，与我的妻子一同身处酒店中。此时你便知道她与一个男人在一起，故事顿时在你心中产生不同的维度。这实际上是一种在故事中的叙述手法，用于增强观众在不同时间段内的信息选择和解读的能力。
在虚拟世界中的身份与情感体验
对于 VR 的所有力量而言，显然还有很多工具尚未完全利用。就我个人来说，我倾向于不仅将其与电影比较，而是想象成一个复杂的故事。我认为我比我对电影的了解要多。小说则没有作者的声音指引你穿越，并没有单一的主角将全局缝合在一起。这在虚拟现实中相对容易做到，当然也是可能的。但当这种事情发生时，你也会感觉错过了一些关于自己身份的内容，我对此很感兴趣。我在 VR 中希望获得更多情感体验和更复杂的危机挑战，而身份的挑战是非常激动人心的。
像是体验一种你未曾成为的人，或者在不同角色之间切换，这种感觉伴随着沉浸感，确实有很大的潜力。而在分支叙事方面，我认为可以说是无穷无尽。我想大家都感觉到有什么其他的东西，或许通过创造一个复杂的世界与大量互动，一旦足够复杂后，你可以不再需要线形叙事，你仍可以学习不同的东西，并体验到其中的不同后果。我非常期待这个想法的实现。
未来的发展与未知的问题
我想听听你在 Kaleidoscope 首次预览活动中提到的下一些项目，是否在寻找资金和资源以便继续推进《玫瑰色的眼镜》的后续或 pilot 集集？
《玫瑰色的眼镜》是一个独立的单集，所以我希望在一个五到八年后的世界中讲述更多不同的故事，围绕不同职业及新技术引发的道德困境。例如，一名教授教授 3D 打印，有个问题学生开始打印枪；另一位涂鸦艺术家在二维码中隐藏信息，让人们的隐形眼镜中出现宣传信息。通过不同的主角面对这些技术困境，展示他们如何解决这些问题。这只是一个项目，我们还有多个其他项目，一些是传统媒介，但都具有 VR 的组成部分。如果我们创建了穆غ尔时代的印度，我们可以数字重建鼎盛时期的泰姬陵，而非作为遗迹。我们可以数字化地重建这些世界，并实时拍摄，而在最终我们制作出一部优秀的电视节目或电影项目，但同时我们也拥有这些环境，从中创造更多的 VR 冒险，供人们探索和发现新的信息。
关于未来的叙事前沿探讨
从故事的角度来看，我很好奇你觉得在沉浸式叙事的前沿有什么重大且未知的问题？
这是个大问题，我经常思考这个问题。在沉浸式叙事的前沿，最大的疑问是一个人能在多大程度上进入一个虚构角色的内心。那几乎是实现 VR 人生梦想，仿佛是吃下魔法药丸，完全成为那个角色。目前，我们在每个体验中都能感受到身临其境，这里有数百万吸引的方式。但在我看来，叙事的本质是人类天生共享我们的经历。在猴子能够说话之前，你并不知道大家会死亡，然后有人开始说话，大家才开始意识到死亡的复杂性。因此人性的复杂性基于我们分享经验的能力。要完全发挥潜力的人，正是他们可能体验更多，世界才变得更加和平。如果 VR 最好的一面正是这个工具，让你完全进入别人内心，那该怎么做呢？目前，我们仍在玩弄这个概念，如果你低头看到的不是你的身体，我认为这很酷，或者女体，也许换成我未曾成为的人，以此达到一种特殊体验，大家会对这种方式的接受也会不一样。但如何创造出使你真正感到这个体验的新设备，以及创建一段无法在现实中体验的情境，但与自身经历相关联，如何引发连结，则是我非常感兴趣的事情。
探索的哲学与意识的本质
这方面的问题会非常有趣。让我想起 Chris Milk 做的一个作品，你置身于纽约的一个酒吧中。你争取时间与周围角色进行不同的互动。你一瞬间感到自己在这个角色中，就如同虚构出来的身份。相较于电影中仅仅一个视点，VR 是更直接、更深入的体验。但一旦改变了身份与情感互动的程度，过度使用可能会导致趣味的消耗。那就像一场音乐会，你可以有 120 名交响乐团乐手，但如果他们演奏的不是同一旋律，那就成了一场噪音。
我最近访问了一位叫 John Booker 的人，他写了一本关于叙事与虚拟现实的书。他提到，关于互动叙事中角色的羁绊或混淆问题，则常常如同打破了第四面墙，角色与观众之间产生了不同程度的理解。我们需要思考如何构建情节时的视念与背景，以及如何使观众逐渐融入某个角色。例如 Tribeca 提到过的《Draw Me Close》，在这个体验中，你扮演一位患病母亲的子女，与角色之间关系的建立也是个引导的契机。
如此看来，尽管我们希望在这些沉浸式的体验中挑战角色与身份的切换，但同时也需要保持观众对角色的基础认知，才能让他们更好地步入故事中。我希望看到这些得到解决并持续深化的过程。
对生活的启示与潜在的未来
无论你怎么样去想象，如果人们悄然流入虚拟现实中，那么在这个境地里，所有角色的经历与感受将塑造他们的人生。正如 Austin 提到的那位哲学家所说，这一切的现象都源于我们的感知现实。假如有人在 VR 中住一辈子，那这将变成墙内叛乱的悖论。角色发生的事情都是他所领悟的一切。因此，如何使这个过程紧凑、如何在短时间内与对立身份间变换，并依此引导角色数次经验，都是我们在情感体验中的核心目的。
真的是富有启发性的内容。似乎有很多未解的开放性问题，有助于我们去思考如何在这条路上深入发展。
总结与感谢
我通常会通过提问结束这些采访，询问您们对这些沉浸式技术与虚拟现实叙事的潜力及它们可能能够实现的是什么，您们有什么看法？
哇，或许我会在“矩阵”中醒来，或许我会从这个玛雅的梦中醒来，领悟更高的灵性自我，意识到这一切只是因为我们感知而存在。有句古话说，如果没有人听到，树就不会发出噪音。在这个层面上理解现实是一个非常大的哲学思想，不过我觉得虚拟现实将是助手，助力意识理解这个道理。
我认为 VR 的最终潜力是在某种程度上成为其他人，或去体验那些你无法在现实世界中体验的事情，由此丰富你真实的身份与生活，这才是叙事的本质。通过历史上所有的故事，只是将它们延展到一个崭新的平台与层次中，通过全新的方式进行试验，这将能给每个参与者提供宝贵的体验。
结束语
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没了，我很好。我期待继续这段旅程。当前是激动人心的时刻，而那些让每个人感到恐惧的事情正是我所感兴趣的。别忘了去查看我的 Myspace 页面，仍在运行。
非常感谢！
感谢你！祝我们保持联系！
总结
这是与 Austin Conroy 和 Vincent Edwards 的对话。他们都不是仅仅讲述《玫瑰色的眼镜》，而是探寻与未来的多样探索。首先，《玫瑰色的眼镜》是我最喜欢的虚拟现实叙事体验之一，部分原因在于 Invar Studios 和 Adam Cosco 能够创造出一个完全可信的近未来科幻世界，技术的种种出现都在向前推进。技术发展的道德困境和人类与科技之间的关系都是我们必须面对的，尤其是在发展到未来时，意味着我们得审视不同的价值观与人际关系。
我在与 Monica Bilasquita 的第 590 集的采访中提到，她谈论了通过科幻世界建筑设计未来。这也是 Vincent 所说的，放在哪里关注，哪里才是我们将要创造或实现的目标。对于较多 dystopian 的未来设想有可能在对人性的未来希望和信念上缺少了一些启发，而我们更愿意去探讨是否能够建立更美好的未来故事。因此，在此期望 Invar Studios 能继续前进，带来更多的类似故事，无论在虚拟现实中或其他媒介。
最后，我认为仍有未知道路没有探索，究竟沉浸式叙事的未来线路能从电影的叙事与游戏的体验融合中找出更好的平衡。在此期待能看到这些不同哲学视角与身份在未来叙事上的发展与实现。
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