VR声音播客
介绍
你好，我的名字是Kent Bye，欢迎来到VR声音播客。今天，我有机会与Danny Bittman交谈，他是一名全职虚拟现实艺术家。自2016年以来，他在不同的VR艺术程序中已经花费超过1800小时，其中包括Tilt Brush和Google Blocks。
Danny谈到了他从电影制作到虚拟现实中的不同电影体验的旅程，并结合Unity，真正形成了他自己风格的景观绘画。他与来自Viacom的不同艺术家合作过，比如Billy Corgan，并为他们制作了一部音乐视频。他还在VMware等不同的贸易展上进行现场表演，但他也在虚拟现实中开始培养自己的风格，探索他的情感，并与他的梦想进行连接。这就是我们今天在VR声音播客中要讨论的内容。
对话
这次与Danny的采访发生在2017年10月11日，地点是加利福尼亚州圣荷西的Oculus Connect 4会议。好了，让我们直接开始吧。
Danny Bittman
嗨，我是Danny Bittman，我是一名虚拟现实艺术家，使用Tilt Brush和Blocks创造沉浸式体验，主要是电影体验，但我也对互动体验感兴趣。我为Hyundai和VMware等大公司做过几场表演，但我并不想被限制在商业世界中。我真的想创造一个新的电影VR领域。
Kent Bye
也许你可以告诉我一些你成为沉浸式虚拟现实艺术家的旅程吗？
Danny Bittman
当然可以。我最开始是一个电影制作者，大学读了两年，但因为学校没有提供我想创建的媒体类型，我选择了辍学。从八年级开始，我就考虑虚拟现实，制作与进入自己内心的电影和短片。2016年，我看到HTC Vive推出，我没有多想，就直接买了头显，并尝试了我能找到的每一个应用程序。我试着学习编程，但这不是我的强项。然后，一旦我找到了Tilt Brush并开始体验在虚拟现实中绘画，我意识到唯一阻止人们把这当作专业工具使用的就是时间。
所以，我从最初的5分钟Tilt Brush体验，渐渐发展到5小时，甚至12小时的创作。这立刻让我能够制作出人们喜欢在社交媒体上分享的大规模作品。在我进行这项工作后的第一个月，Marvel联系我，要求我使用Tilt Brush为他们制作一则广告，这简直让我惊讶，证明我可能可以通过这款应用程序谋生。
Kent Bye
所以你从这里出发，是吗？然后你发现自己有了一个很好的声誉？
Danny Bittman
是的，所有这一切都是历史的延续，因为我把所有时间都投入到虚拟现实和Tilt Brush的绘画中。从1月开始，我在Tilt Brush里的工作时间已经达到了大约1000小时，而在Twitter上，我的声誉也得到了认可，吸引了很多感兴趣的人。自那时以来，我与谷歌合作，帮助测试应用程序的beta版，看看我们能将Tilt Brush创作的输出能力推向多远。是的，我的生活中发生了太多事情，很难一一计算，我只是尽可能多地分享。我不想对我所学到的东西保密，因为对于我来说，电影制作的一个问题是我觉得自己永远无法学到足够的东西，这是我需要追赶的百年知识，我知道那些四十岁的人制作超级电影时总是比我做得更好。对我来说，Tilt Brush和虚拟现实艺术是一种没有规则的媒介，我非常兴奋能够发现这些规则是什么，并与其他人一起运用这些规则，分享给大家。
Kent Bye
我曾去过Nick Ochoa的首个虚拟现实艺术展Magic Gallery，看到许多艺术家都以虚拟现实作为他们创作艺术的主要方式，其中有些人创造了角色和模型。你的一些作品给我的感觉是，更像是一种景观绘画的美学，你实际上是在创造整个世界和环境。那么，也许你可以谈一下关于你的美学，或者如何将一个想法转化为这些不同的世界探索的过程呢？
Danny Bittman
是的，最初作为电影制作人，我脑海中有很多疯狂的科幻创意。我想要一个巨大的城市景观，上面飞满了疯狂的飞船，但我没有一百万美元，所以我无法真正建造那些布景。Tilt Brush给了我构建这些布景的机会，然后进入其中开始拍摄，无论从哪个角度去拍摄，重力也不再是问题。我可以选择鸟瞰图拍摄，根本不需要起重机。因此，我之所以创作环境艺术，是因为我喜欢生活在我所创作的世界中，而不仅仅是绕着一个简单的物体走动。
Kent Bye
关于创造过程，你会如何思考？
Danny Bittman
我尝试不去过多思考。我真的很欣赏Jackson Pollock的工作流程，只是随意地投入，因为我真的相信我们潜意识或无意识中的创造力。当我第一次开始时，我会放上音乐，身体随意舞动，四处绘画。我看到的随机线条，尝试从不同的角度看待它们，甚至放大线条，以宏观来观察，即使只是涂鸦，这也是一种校准的过程，让我感受到不同的颜色与事物。在Tilt Brush中，你看不到周围的现实世界，所以当你尝试进行颜色研究时，如果场景中只有两种颜色，那就是你能体验到的所有颜色。但在Photoshop等软件中，你会有蓝天或者钢铁墙壁环绕着你，所有一切都会影响你的想象力。
Kent Bye
这个过程与你在公司为不同观众表现的方式有着某种联系，你在舞台上绘画，实际上是一种表演，你在跳舞，同时也在绘制，或者是展示你已经绘制的东西，这是一种现场混音的体验。有趣的是看到你所具备的身体和所观看的内容之间的关系。如果说你的头在看着屏幕，这就像是你的视觉和身体都有多种模式进行互动。也许你可以聊聊你在Tilt Brush表演中这一新形式的培养过程，以及你对它的命名或想法。
Danny Bittman
我在大学时跳了很多奇怪的舞，用以描述的最佳方式就是Thom Yorke的《Lotus Flower》音乐视频，他的手臂疯狂舞动，这在别人看来可能是非常奇怪和疯狂的。但是，一旦你看到那个动作的历史，这将赋予它意义。我所说的历史是，当你拿着触发器在Tilt Brush里挥动手臂时，会形成某种线条。即使动作是随机的，仍然存在一个产物。因此，我对这个概念十分感兴趣。你永远无法知道这种历史会是什么样子。如果你放松心情，大胆地去创造并退后一步，你可能会理解之前不可能实现的运动感知。
Kent Bye
关于你在Oculus Connect 4所体验到的与混合现实相关的最新消息，恰好让我想起。对你来说，这一新型的表演方式是否会改变你在表现中的体验？
Danny Bittman
是的，在这里，Oculus刚刚宣布了新的仪表板，这对表演方式产生了全新影响。现在我可以在场景中叠加混合现实视图。我可以不断查看自己从第三人称的角度，看我看起来是什么样子。这真的像一种出体体验，因为它迫使我不去思考我看到的内容，而是去考虑其他人看到的是什么。我最近也注意到谷歌宣布的Blocks，这对我而言是一个非常令人兴奋的新兴虚拟现实艺术媒介。虽然Oculus Medium也很棒，我认为在这方面可以创造出不错的视觉，但Blocks让我能创建优化用于多种VR体验的资产，我可以开始这样做。
Kent Bye
那么你能否告诉我关于Blocks的更多经验，以及你是如何将Blocks融入到Tilt Brush工作流程中的？
Danny Bittman
Blocks团队在6月邀请我去他们在纽约的办公室，他们希望看看我能如何使用Blocks，以及如何将其融入到我的工作流程中。我起初简单地将随机形状，例如正方形，引入Tilt Brush，看看将平面线条与它们结合的效果。结果证明这是完美的! 必须进行大量渲染，以保证这些东西看起来足够好。我最近一直在努力寻找将Blocks快速导入Unity的工作流程，并添加简单的着色效果使其更为美观。我真的希望开始教授这类工作流程，并使其标准化，以便任何人都可以很快创建出低多边形的作品，然后通过光照、阴影等效果使其立马变得美丽。
Kent Bye
在Tilt Brush和Blocks之间的融合中，Unity是作为一个更具互动成分的工具出现的，对吗？你可以改变光照等。我知道你做过30天的Unity实验，实际上你是在每天创建一个新体验。可否与我分享将这些不同程序的输出结合在一起，并如何能够提炼出彼此不同的特性？
Danny Bittman
是的，Tilt Brush有SDK，所以你可以把一切都导入，而且所有着色器都1:1，无论是Tilt Brush还是Blocks，它们的样子在Unity中都是一样的。最近我正与Viacom Next团队合作，制作一部几乎完全由Tilt Brush和Blocks资产构成的音乐视频和虚拟现实体验，这实际上让我们发现了如何拆分这些资产的问题。因为创建一个完整的世界是一回事，但不能直接导出整个世界。如果你想让树木移动，它们必须成为独立的对象。于是我一直在努力思考，也许与其在Tilt Brush里创建整个森林，倒不如在Blocks中制作一棵树，然后在Unity中多次复制它。不过，这也暴露出了当前虚拟现实艺术中的一个大问题，即还没有一个合适的放置应用。虽然在Tilt Brush或Medium中可以创建资产，但问题是，哪里有能将它们组合在一起的VR应用呢？这正是Unity正在努力打造的……我忘了它的代号，但就是在VR中进行创造的能力。在那之前，我时常感到不方便，有时需要在Tilt Brush中放入资产，然后再进入Unity进行位置对齐，这是一个棘手的过程。
Kent Bye
看起来原生VR工作流正在到来，但尚未完全实现艺术和资产的创作。让我问问，经过在虚拟现实中如此多的浸淫，你如何看待这种经历改变了你与世界的互动方式？
Danny Bittman
实际上，我眼睛之前有些问题。我有些好奇你的看法，因为我觉得在离你很近的背景中，细节太多了，我的眼睛很难适应。我觉得我已经习惯了看坏的屏幕，所以当我看到细节时，我的眼睛就无法解决这种立体感。所以我有点担心。至于我对世界的看法，现在似乎一切皆有可能，这让我能够更加接受我的思想，并且愿意放下那些我想法。这很难解释，因为Tilt Brush对我来说是一种治疗工具。如果我感到挣扎，或者无法理解自己在想什么，只要进入那里挥舞双臂，最终我的想法就会在我面前显现。如果我感到悲伤，我可能会突然创造一个正在尖叫的角色。这让我感到震惊。有时我会制作某样东西，退后一步，意识到我只是创建了一个很酷的多彩艺术作品，但随后我意识到我实际上是在向自己表达我的问题。这让我质疑我是否真的想与别人分享我所创作的东西，因为那太深刻了，直击我的内心。这就是我所经历的旅程，让我更加脆弱地分享自己的感受。这种感受让人很自由，向人们展现真正的自我。就像我的《涂鸦者》音乐视频，我做的第一部混合现实作品，我在其中的动作与我的感受息息相关。我不想过于阳刚，也不想对我的身体感到困惑。我只想放开自己。自那部作品发布以来，我将自己创作的任何作品全部发布出来，不再留下任何保留。
Kent Bye
从某种程度上来看，当你进入虚拟现实，你调动了自己的感受，然后能够创造出某种空间表现的方法。然后你又沉浸于其中，这或许有一种反馈循环，让你更能理解你的感情，甚至帮助你通过这样的方式理解自己吗？
Danny Bittman
确实如此。我觉得当我在现实中时，我很关注我的身体在做什么，过多地关注自己的形象。但当我在虚拟现实中，可以让我的思维主导，而不必去想我的手有多高、我的身体是如何扭动的，更多的是关注输出的结果。这让我感到极为自由，这也是我能在VR中待上这么长时间的原因。不过，回到现实中却很困难，每次我从项目中出来，都会经历一个小时的时间，让我无法与人交谈，仿佛我得重新恢复与身体的连接。这也是我非常期待AR Tilt Brush，因为我可以在3D中创造，但也依然与世界有深层次的联系，实际上处于自己的身体之中，保持那种存在感。
Kent Bye
我想知道呼吸或其他方法是否可以帮助，或者只是与虚拟现实的这种具象化。至于如果你确实拥有一个虚拟的身体表现，是否会帮助你更好地接地气？
Danny Bittman
我认为这没有帮助。我甚至在Tilt Brush中关闭了控制器，这样我就看不到控制器，只能看到小点在我绘画。我也不想看到手中的菜单，这就是为什么我不想思考自己。或许，当然，在某种程度上我在表达我的情感，但我觉得身体只会成为一种障碍。在电影摄影中，有时你需要使用长焦镜头拍摄，但为了在镜头中获得画面，必须远离镜头，但如果在一个小空间里，就会被墙壁挡住。所以在虚拟现实中，可以远离那个墙壁，看不到它，仍然能拍摄到我想要的画面。我想在虚拟现实中看到的更多东西就是不要重现现实，而是利用虚拟现实的局限性。现实已经很酷。我有这样一个想法，像《银河系漫游指南》的情节，我们去到一个外星物种的星球，他们说，我们已经开发出了终极现实体验。你愿意试试吗？你戴上头显，什么都没变。就像他们真的创造了所有的一切，你觉得怎么样？
Kent Bye
所以你希望能够更自由地表达，不会让身体干扰，因为美学上你感觉能更好地融入，或者想被传送到另一个领域，对吧？
Danny Bittman
我认为随着AI和VR等技术的融合，我们正在进入一个超越的时刻，人类将能够以不同的方式生活在另一个平面上。不是说“形而上”的东西，比如电子在空中飞舞，而是我们的思想可以以不同的方式穿越空间。我认为我们在元宇宙中的形态可能与现在大相径庭，我们应该利用这个时机来探索，而不是被身体的限制束缚。
Kent Bye
那么我们何时能在Tilt Brush中获得图层功能呢？
Danny Bittman
我不知道，他们还没有告诉我，但显然这是我想要的。在我现在正在进行的Viacom项目中，我必须不断删除一切，导出这棵树，然后重新加载场景，删除这棵树，然后导出所有东西，这太麻烦了。
Kent Bye
看起来最大的问题在于，从一开始就没有设计图层组合，因此需要进行一些结构重组。虽然我想说他们的进步速度我还是很喜欢的。关于Quill，我并不算是它的忠实粉丝。我不喜欢UI，我认为对于新用户来说太过复杂。文件系统非常混乱，尝试将东西组合在一起，以及不同图层的处理。如果你在一个图层上绘制，然后意识到想要移到图层10，而它仍在图层7，那么一切就会混乱，人们很可能放弃。能在Tilt Brush中直接在一个图层上绘制是很美好的。这让我觉得，对于新用户来说，入门非常容易。我的一个最大担心是，经过五年后，Tilt Brush会变得过于复杂，以至于新用户无法掌握。我认为越简单才能让人有“哇，我能在这里创造任何东西”的感觉。Blocks做得很好，可以通过简单的绘图、突出显示以及按下菜单键来组合东西，这似乎是一个不错的模式。
Danny Bittman
对，在Tilt Brush中你实际上可以做到这些。虽然没有组图层，但你可以选择物体、重新缩放和改变位置。我想说的是，我不认为要在Tilt Brush中创作就必须有图层工具。我记得早期没有缩放功能，我们必须跳来跳去。如果你想画一只比例庞大的大象，就得爬上椅子伸手去够天花板。可能还需要稍微调整基站的位置。这其中的乐趣也很大。那么，你希望在VR中体验到什么？
Danny Bittman
我希望人们在VR中能更加愿意创造梦境，因为VR与我们在夜间的梦更接近，而不是现实。如我之前所说的，我想鼓励人们在表达时更具抽象性。如果某种情境想让你感觉渺小，可以设置一个巨大空间，让你感觉正在融化并突然掉入墓穴，但随后又慢慢升起，发现墓穴根本不存在，只是一片草地。这没有逻辑，但传达的却是一种感觉。此外，这种故事没有角色背景，每个VR经验至今都是长篇角色故事，对我来说很难融入这个角色，因为我并不一定能与他们的情感关联。如果视觉表现更加抽象，人们则可更自由地填入自己的角色。应当是进入体验的人，而不是创造者所写角色的故事变得重要。
Kent Bye
最后，你认为虚拟现实的终极潜力是什么？它会让我们实现什么？
Danny Bittman
我来自康涅狄格州的桑迪胡克。在我们小镇的枪击事件后，我们很难不仅仅表达我们的悲伤，还要传达出人们之间突然迸发出的爱，以及急切地对待每个人、展现随机善举的愿望。我知道每个人都说VR是同理心的工具，但我认为，这更像是一辆让你意识到人生中放弃的事物的交通工具。我希望人们在扔下头显后能意识到，哦，我爱我妈妈。我爱我爸爸，这样只是承认那些他们通常忽视的东西。这个话题很复杂。
Kent Bye
最近新闻中正发生着一场惨痛的暴力事件，特别是拉斯维加斯大屠杀，我看到你甚至在那之前就有发布了推特，提到了一些关于枪支暴力的看法。显然，许多视频游戏最简单的方式就是消灭敌人。而你所说的连接他人的情感，及与家人之间的爱，似乎有着重要的联系。
Danny Bittman
当电视、广播和其他早期媒介问世时，这给我们提供了以一种前所未有的方式传达哲学的能力。
Kent Bye
这么多悲剧性事件发生，它们只在新闻中成了一则过期材料，他们就像在不断地推动着新闻周期的转动，但…
我倾听着你的述说，刚转载请说你所说的你以为是愤慨到难以承受……。
Danny Bittman
我觉得很糟糕。就像在这次大会上，这里弥漫着射击者游戏的氛围。我只觉得奇怪的是，我们为何如此专注于使用武器来不断杀戮，并从中获得分数。我明白这游戏的旋律，但我无法相信，现在仍然是这种模式。在2000年后的17年里，上述情况已被过度演绎。其实我开始担心会让人对这类事情变得麻木。而并不是说这样就会导致人们去实施枪击行为，而是我们会忘却受影响人群的痛楚，不单只是那些逝去者的家属，还有城镇里与他们为伍的人。我相信，许多生意人曾经在发生过拉斯维加斯枪击事件的曼德雷海湾酒店逗留过，而对他们来说，听到这个安宁的地方被撕毁，必须会让他们心痛。我认为，我们常常忽视其他人所经历的。
Kent Bye
是的，我这几日在反思这个角色，极其感受到了我们社会面对的绝大多数悲剧。而逐渐流行的沉默感似乎成为了我们自我慰藉的真实反映。
Danny Bittman
确实是这样。近乎于我们的虚拟现实就与空洞的恶性竞争切割得很远。正因如此，我们的观念变得奇怪。由暴力所簇拥的电子游戏，这种持续的文化充满了失衡和低效。许多人过于依赖那些放任成规，成为生活中的常态。我很担心。若以一些沉痛的经历作为愚弄和轻率取乐的来源，从长远来看难言其失落。
Kent Bye
虚拟现实要有能力给予新型感知，但应该是抒发情感并从中治愈，而非依靠暴力比拼。就是我一直认为应如何实现的路径。
Danny Bittman
对于桑迪胡克事件，我学到的是，我们必须勇于面对自己理所应得的责任。我们心中对成人应该有何种定义早已模糊，当然，未经历的孩子们以幽灵般的存在消逝的悲剧坚定了这一点。我的确感受到，要将这种人生在画布上逐渐见细品。人们要学会珍惜我们拥有的生活，带着这种心怀去看待世界，了解孩童的视角，试图将责任与回思传递给他们。
Kent Bye
如果在虚拟现实中可以提升这种情感，使人们在逻辑上能够反映出自身感受，从而促进这种心灵治愈，这将是何等强大的体验。
Danny Bittman
如果可以在梦境中沉浸，而在家中重拾梦想的意识，或许我们的沉淀可以化作一种常态。只有给予人们这样的机会，让他们置身于那种二次生长的状态中，才能让他们超越困惑，重拾久违真相，逐渐理解并反省被份外压抑的情感。
Kent Bye
你的这段话触及至我们内心深处有多少人是感同身受的。
Danny Bittman
我觉得这项技术无疑成为了我们内心的镜子。随着我们在某些暴力游戏中进行自我意念的练习，或许有人对此感到麻木，但有些人也许会因这些非常血腥的游戏而感到不适。
Kent Bye
我在Oculus Connect 4大会中也意识到，Facebook在其中似乎存在某种断层。因为在刚刚几天前，有关波多黎各遭遭遇强烈地震的悲剧事件，他们却通过将360度视频与小人偶进行营销。在这种情况中，这种缺乏情感的连接，无法让人们真正体会到事件的情感深度。
Danny Bittman
事实就是如此，而那些被悲剧洒向生命的人们，如果是以这样的方式感受事故，恐怕很难去承受。只有以温和的情绪，真正与作品相结合，方能将人类的情感与价值观铭记于心。
Kent Bye
是的，在我们这儿有很多事情都是如此轻易地被抛弃，而我们只关心短暂的新闻报道，而不去真正地感受其中的情感。
Danny Bittman
我担心的是，人们对暴力游戏的沉迷会导致他们对真实世界上发生的事情变得麻木。这并不只是制作游戏的问题，而是我们如何从媒体中吸取教训。
Kent Bye
所以，关于你想说的其它内容，有什么重要的内容吗？
Danny Bittman
我认为，我们作为创作者，应该不断对我们正在做的事情保持开放态度。此外，也应该不担心竞争。你会听到不同公司的分歧，像Vive和Oculus之间的斗争。但我们都是试图帮助彼此完成工作。尽管目前虚拟现实艺术者的社区依然很小，但我们彼此支持。如果有人正在进行表演，而不知道设定何种费用，我们将会交流。或是如果我们有工作，也会将其转交给需要的人，而不是因为我们自己无法接受。担心随着虚拟现实行业的发展，我们会失去这些人际互助的精神。因此，在接下来的每一步，我努力保持100%透明。即将开始的这个为期四个月的独立项目，会传达我们谈论的一切，我会每周分享我的工作流程。所以，实际上任何人都可以复制我现在的状态，因为这对我而言情感自由，改变了我的生活。
Kent Bye
非常感谢你，Danny。
这就是Danny Bittman，他是一位虚拟现实艺术家，倾注了超过1800小时在Tilt Brush和Google Blocks上。我从这次采访中获得了一些不同的启示。首先，我认为Danny开始在虚拟现实中发展出自己独特的风格，他的作品主要围绕广阔的景观创作。他提到的是，正是这种风格使他能脱颖而出。他在Unity上的工作也让他的作品具有更丰富的视觉效果，能够将他的体验转换成绝对美丽的二维图像。你使用Tilt Brush和Google Blocks的创作是有限的，但如果你将这些整合到Unity中，并增加不同效果，就可以获得一种全新的情感和氛围。同时，在这场采访中，虽然它在当时尚未发布，但他与Billy Corgan合作制作的音乐视频《Aeronaut》也提到了。这是一部美丽的音乐视频，其中包含与音乐情感相关的丰富运动。
正如Danny所说，他最近专注于聚焦于一种情感并通过Tilt Brush在他的VR艺术作品中表达出来。他把自己的情感空间化，通过虚拟现实艺术程序展现出来。他真的开始把那种情感带入梦境世界，然后再在虚拟现实中绘画，进一步反思自己生活中的深层次情感动态。像Danny在桑迪胡克长大的事实，2012年12月14日发生的那场大屠杀，显然影响了他在虚拟现实中创造媒介的方式。他在那之后看到的是人们之间爱的联系，而这也是Danny在他的作品中想要传递的精神和能量，他想要探索这种情感脆弱性，并与他人建立联系。
总之我今天的分享就到这里，非常感谢您收听VR声音播客。如果您喜欢这个播客，请告诉您的朋友，并考虑支持我们。这是一个由听众支持的播客，我依赖于您的慷慨捐助来继续为您提供最新的报道。如果您喜欢我们的内容，请加入我们并今天捐赠！5美元是支持这个播客的一个不错的起点。您可以通过patreon.com/voicesofvr进行捐赠。感谢您的收听。