The Voices of VR Podcast

你好，我的名字是 Kent Pye，欢迎来到《Voices of VR》播客节目。在我参加了尤尼克的 Tribeca 电影节，看到了一些不同的 VR 体验，关注了我们当前所处的近未来：我们现在的状况以及如何演变，审视我们当前社会中已经存在和新兴的问题，并将其投射到未来。这是关于我们作为一个社会、文化的故事，以及我们当前的道德伦理水平和技术的演变。

我认为这是一个在主流媒体中得到许多关注的话题，无论是关于 Facebook 和 Twitter 在 2016 年大选中的作用，还是一般来说技术的角色及其对社会的影响。这也涉及到了关于人工智能的未来和持续自动化的更大问题。如果我们现在的商业伦理是这样的，那么这对未来意味着什么？这也是斯蒂文·沙特（Steven Schart）的一部作品《Auto》的主题，该作品探讨了自动驾驶汽车的未来以及技术对人类的影响。因此，我与斯蒂文讨论了这个故事、他的灵感，以及目前独立虚拟现实电影制作人的生态系统。

今天节目的内容

所以，这会是今天《Voices of VR》播客节目的内容。本次与斯蒂文的采访发生在 4 月 22 日，地点是在纽约市的 Tribeca 电影节。那么，让我们开始吧！

采访开始

我叫 Steven Schart，我是《Auto》的导演，这个片子在 2017 年的 Tribeca 电影节放映。它讲述的是一个埃塞俄比亚移民，被聘为一个自动驾驶汽车公司的安全驾驶员。在不久的将来，类似的事情正在匹兹堡发生，Uber 正在进行一个测试项目，引入人类安全工程师。我项目的目的就是讲述一个关于技术和过程的故事，想象新兴技术的“人类后果”，在事情发生之前审视这些人类影响。

对，是的，这像是一部道德故事，展望人工智能的未来。实际上，当我观察虚拟现实叙事和电影的主题时，我确实看到很多类似的东西，比如《黑镜》（Black Mirror），它探讨了一些反乌托邦的潜力。但我认为，讲故事的力量被用来将人们带入那个未来，让你当前做出不同的道德选择。所以你有点符合我认为正在发生的同一主旨。或许你可以谈谈这一点， 就是完整的黑暗面有多么反乌托邦，而完全乐观的潜力又是什么？当谈到现在必须做出的决策时，你为什么决定走这样的路线？

我真的很钦佩《黑镜》对未来的看法，这种看法往往更倾向于反乌托邦文学模式，更接近弗拉纳里·奥康纳（Flannery O’Connor）和米哈伊尔·布尔加科夫（Mikhail Bulgakov）。而《Auto》则更倾向于未来现实主义，观众会感觉到这一世界转向了一度真实的生活，而不觉得这是一种被夸大的情感。然而观看《Auto》时，你会认为这一切实际上可能正在发生。我认为确实如此。我们知道十年后的事情会如何发生，我们已经看到了 20 亿美元投资将要发生的事情，因此在事情发生之前审视这一点是非常重要的。我过去两年一直在致力于 VR，因此我对这项技术非常乐观。但我看到在 VR 内容中的表现，几乎只有对这项技术的乐观，而缺乏批判性思维。同时我们讲述的故事并不总是关于 VR 或意识，或者关于 VR 的超 Meta 效果的。它可以回归传统的叙事表达。

传统的电影技术与 VR 的结合

《Auto》实际上是一部使用更传统的电影 VR 技术并将其转化为这个新媒体的作品。我想引用一位电影学者汤姆·古宁（Tom Gunning），他将 1895 年到 1906 年的早期电影称为“吸引力的电影院”。这是一个勇敢的电影制作者和早期实验者的时代，爱迪生（Edison）、卢米埃尔兄弟（Lumière brothers）实际上是在拍摄什么？他们拍摄的是种种表演、跳舞的大象、社会影响的场景，但基本上都是单场拍摄的。而数字技术至今也在以类似的方式演变。

今天我们在挺进并采用那些早期电影的语法，就像早期的电影中，我们进化了特写镜头，当追逐场景成为一种固定元素，我们现在正把这些微修正带入 VR 的语境中。我认为我们是需要的，正如麦克卢汉（McLuhan）所说，我在此引用，说每一种媒体都会吸收前一种媒体，写作吸收演讲，电影继承戏剧、绘画和音乐，而 VR 站在继承电影所有事情的基础上，此外还有互动、触觉等等。

作为电影制作者，我认为重要的是我们需要问，哪些传统在这个新媒体中得到转化？是的，我刚刚访问了瑞贝卡·劳斯（Rebecca Rouse），谈论“吸引力中心”和汤姆·古宁，探讨一旦爱迪生开始制定许多电影标准后，经济如何真的开始驱动叙事：这是盈利的标准是什么？ 我认为，在 VR 领域也会发生某种类似的发展。

目前，似乎真的没有什么可行的商业模型来支持人们去创建这些作品。这实在是对激情与信仰的挑战，并且你会看到虽然项目开始形成，但这开始慢慢变形。独立电影的世界一直都是如此：你有这个创造电影的梦想，进入一个大型电影节，获得分发，这曾一度是你的成功与生存之道。不过，这对大多数人来说似乎依然是一种副业，或透支 401K 或信用卡来维持这一艺术家的生活，它需要很大的信心。作为独立电影制作者，从那个世界转换到 VR，我很想听听你作为独立电影制作者在那条管道中所经历的故事。

独立电影的挑战与机遇

独立电影设下了一个可怕的先例，因为 Sundance 每年会收到成千上万的提交，然而实际上只有不到一个百分点的电影能够进入电影节，并且能够获得分发的就少得可怜。因此我们确实有一种彩票心态围绕着可能发生的事情，但我认为这无处不在。我们对于成功的意义有一种彩票心态。但实际上 VR 的重要之处在于我们甚至没有那种彩票模型。虽然我们听到一些大型制片厂，比如 Hulu 和 Amazon，甚至 Netflix 开始设置部门，尝试开发和获取内容，但这仍然是一种梦。我预计这将会改变，我们希望这能改变。

我们有很多独立工作室如 Felix and Paul，以及东京和巴黎的工作室，正在不断努力提供他们自己的分发。虽然 Oculus、Google 和传统的电视及电影工作室以外的创意工作室开始将自己组合在一起，并创造一种艺术世界以支持艺术家，那时我们将会看到更多实验。但不仅年轻的电影制作者没有经济模型去依托，我们现在甚至没有艺术模型或艺术惯例去遵循。

我希望在接下来的几年里，能参考霍华德·贝克尔（Howard Becker）在上世纪 80 年代早期出版的《艺术世界》一书，他在书中考察了摄影的世界。你需要什么才能完成一张照片？你需要纸张生产者、混合化学品的人、摄影工作室、相机制作者和镜头工匠。在 VR 中，这些人正在培养他们的技能，围绕艺术家的支持正在形成，而艺术家正开始发展他们的作品。因此，这一切都在变革中，我觉得这既令人兴奋，同时对那些刚入行的制片人或产业工人也是令人沮丧的，因为他们看不到可信的着陆点，不知道如何去做。

叙事的演变与舒适度

我确实认为当初我在调查相机和编辑以及从采集到最终展览所需的各种软件时，VR 电影制作者说过：不要移动相机，也不要剪辑。这是我在《Auto》中频繁采用的两项技巧。我认为我们需要考虑的是，我们可以移动相机，也可以剪辑，但我们需要认真考虑观众的感觉和运动。这是一个如此亲密的媒介，在这个媒介中，观察者是脆弱的，当我们转动东西时，实际上是在移动观众的头部，一些基本的考虑是，我们的旋转通常很难实现，尤其是微小的旋转。

但我确实认为，随着新稳定技术的发展，以及非常微妙的运动，我们可以继续在旋转的领域进行实验。在车内移动相机的感觉也不同，因为你周围的环境并不再移动。因此，观众也有知觉，如果你能解释相机移动的方向，那就不会让观众觉得失去了太多的控制感。在这方面，推动的加速和减速也是非常困难的。如果你能够保持相机在一种稳定运动中的话，而不是突然加速或减速，那对观众而言就更为舒适。

在一年前半，我们基本上接受了来自我认为是行业的各种反馈：这是正确的方式。并不是什么阴谋论，只是新技术和新硬件放到人们的头上，让他们非常脆弱。任何制造这种硬件的公司都不愿意让新闻里出现 15 条关于人们在体验中感到不适的报道。因此，早期保持一定程度的警惕是非常好的，但我确实认为我们需要逐渐进行一些实验，看看哪些有效，哪些无效。我猜想，可能会更世代性地体现出：现在的小孩在头戴设备中成长，会有完全不同的感受，相比于 90 岁的祖母看 90 年代的电视时感到困惑或迷失方向。我们将会有许多人在 VR 游戏中成长，体验 VR 内容。

寻找真实的角色与多样性

我很想进一步了解你在这个项目中选择的演员故事，因为我认为你所能捕捉到的真实性是《Auto》中独特的一个层面。

谢谢。再次，汽车讲述了一个埃塞俄比亚移民的故事，他被聘为自动驾驶汽车公司的安全驾驶员。我为东非司机编写的角色，因为在西雅图，这里有庞大的埃塞俄比亚司机群体。我有一位朋友，他能够帮助我在这个社区中进行选角，我真的希望这个近未来的作品尽可能接近现实。然而，找到主要演员是非常困难的。在 Uber 乘坐中，我发现自己向许多东非驾驶员讲述这个故事，并告诉他们我认为可以扮演主角的候选人，结果他们的反应热情地很高，但即使我得到了他们的联系方式，往往我会失去联系或者他们会消失。直到我遇到了戏中的母亲，整个家庭都参与了选角。我在一趟 Uber 车程中，告诉她这个故事，她立即告诉我，不要看看埃塞俄比亚社区中心，我的家人可以来。然后我表示我的确想见见你的丈夫，这听起来很好，因为我觉得我在这种信念中找到了可以参与这个项目的家庭。

后来我一周见到了主角，他完美无缺。他一直希望成为演员，有着从埃塞俄比亚到哈萨克斯坦，再到东德、西德、德克萨斯州、加利福尼亚，最后到华盛顿州的丰富经历，他做了 40 年的司机。为了取得更好的沟通，他的儿子也在翻译中发挥了很大的作用，他是个非常优秀的年轻人。由于他的高中没有辩论队，他为他的母亲报名参加教练，并在两年内赢得了州冠军。因此，我知道我遇到了一户可以成为故事中心的家庭。与他们合作，和他们一起排练作为第一次演员，把我写的英文剧本改成阿姆哈拉语，经过几次草稿讨论，探索他们家庭的日常、家晚餐的样子、朋友司机之间的互动是什么样的，这些基本形状的场景，试图使这些在他们家庭中的互动真实反映，是非常重要的，这样的准确性在电影中也有所体现。

文化的多样性与叙事中的挑战

我在这里看到的许多 VR 体验在一定程度上有着英语的偏见。处于 VR 体验中时人们可能渴望有一种完全沉浸的感觉，而增加多样性的挑战在于你不得不阅读文本。因此，这样一来在 VR 的背景中你就分散了注意力，尽管在多元文化真实体验的过程里这种情况又是一个取舍的过程。很多经历让我意识到，在 2D 电影中，英文字幕并没有那么具有侵入性或破坏沉浸感，而在这种情况下，字幕的使用在某种程度上又形成了一种数据化的障碍，但我也很想听听你作为创作者如何看待这一现象。

字幕的基本技术问题有很多。它的静态位置是否会在画面上保持不变？你希望让字幕随你的头部移动吗？这些都是需要不同技术方案和考虑的技术问题。但 VR 有潜力让我们站在不同的视角，而这种变化可能并不熟悉。在这个案例中，进入一种陌生的文化和家中，尤其是视角从 Mosai，这位司机开始，我认为这种对陌生性和发现的讨论会超越你为了阅读字幕所需的单一视角。我的版本《Auto》中，我想发布一个版本以便附带阿姆哈拉语的字幕，这样就能确保该作品并不是只特别考虑某种观众的体验。

我确实认为我们需要在 VR 中有不同的文化和声音，而不只是更富裕或更高科技观众的声音。很多人都会问，为什么要用 VR？为什么在 VR 中讲这个故事？我认为，涉及到新兴技术的影响，很大部分是关于新兴技术的负面效应。我们有许多出色的作品正在推出，我会称之为“意识新闻”，试图吸引人们关注其他文化和其他问题，但我们也需要拥有多样化的视角和声音。关于《Auto》，它的意义在于观众可能会觉得自己在故事中占有一定位置，因为他们可能是乘客，却又从司机的视角出发。这是一种向相关文化观众讲述的重要故事。

关于字幕的建议与未来的叙事

我认为，对于字幕的处理，通常的最佳使用案例是，将字幕放在你可查看的任何地方，因此他们可能会有多个不同版本，以避免某人必须锁定注意力。因为我觉得看到一些项目只在一个固定地方放置字幕，导致我必须锁定我的注意力，这样一来，就可能在很大程度上减少了 VR 体验的真实性。为了我的这个故事，我选择了保持字幕的原因不仅仅是因为技术难度问题，而是因为在这个故事中，有一个焦点我希望观众拥有，而字幕实际上帮助你在这个案例中引导注意力。我认为这并不适用于所有作品。

但我最喜欢的一种外语电影的观看方式是，看到字幕在某场景中直接出现在某个角色上，描述该角色的状态，这让我了解到那一刻角色的情感。所以在一些情况下，那个技术是适用的。那么在 VR 中你希望能体验哪些内容？我希望能体会更长篇幅的叙事，我希望体验可以在一段时间内栖息的故事空间，而不仅仅是短暂的片段。作为电影制作者或艺术家，短时间内讲述一个深刻故事是一件非常困难的事情。我认为 VR 由于它产生一种有效的记忆或者具有更深的身体感受，这些故事在较短时间内能承载更重的内容。但你与角色共享的时间确实会影响情感和智力的吸收。

随着我们的专注力逐渐减少，加上经济和头戴设备舒适度的诸多因素，再加上我们对 VR 身体语法和叙述方式的理解日渐加深，使得我们的故事都变得更加简短。我的项目是希望在未来几年能够做出这样的叙事，但我希望讲述的故事能够跨越一段时间，包含更多角色，让观众能够更深层次地体验。

虚拟现实的巨大潜力

最后，你认为虚拟现实究竟具备哪些潜力，能够启发什么，是什么样的目标？我认为是精神与物质的结合。这是自我消解的过程。我确实认为，我们有能力去站在他人的视角上，从而在一定程度上忘却自己的身份，带回不必符合我们自身身份的经历，或者与自身自我认知相悖的经历，因此我希望在我们追求 VR 时，也追求艺术和精神的目标，让我们能够踏上一场认识和发现的旅程，这种旅程将超越我们所有的当前媒体。

总结与感谢

你喜欢这个节目吗？很好！还有其他想说的吗？作为一名独立 VR 制作人，我的许多经验来源于线上教程，我真心想向那些花时间发布关于 live action 工作、CG 工作、拼接、合成教程的人们致敬。那些愿意花心思去教育他人的人，确实扩展了我们对所能做的事情的理解，并为我们提供工具来提升艺术和媒介。我也想鼓励那些能够靠 VR 脱贫的朋友们，如果你在一个大型公司工作，听到了《Voices of VR》，希望你加入 Patreon 计划，鼓励你的公司一起加入《Voices of VR》的 Patreon 计划，因为我们有这样一个跨学科的绝佳资源，从科技到电影 VR 的制作，所有倾听该节目的朋友都能从 Kent Pye 的努力中受益，非常感谢你们！

感谢你的聆听，今天我们就聊到这里。如果你喜欢这个播客，欢迎分享，同时考虑成为 Patreon 的会员。这是一个由听众支持的播客，我依靠你的捐赠来继续为你带来这样的报道，所以你今天就可以在 patreon.com/voicesofvr 上成为会员！

感谢你的聆听！