The Voices of VR Podcast

简介

我的名字是Kent Bye，欢迎来到“VR之声”播客。在诺艾提科学研究所的会议上，我听到了Ravi Mehta的演讲。他谈到了自己从莱姆病中恢复的经历。他尝试找出不同的方法，以便能够实现这些不同的流状态。流状态是指人们在做某件事情时，完全沉浸在挑战中，技能水平达到很高的状态。他发现，自己能达到这些不同的流状态越多，他的健康状况和莱姆病症状就变得越好。因此，他开始研究这方面，努力找出如何进入流状态的方法。

流状态的体验

当我在会议上为“VR之声”进行采访时，我能达到我所能想象的最深层流状态。我完全处于流动状态中，知道自己要去哪儿，在哪儿，想和谁交谈。在谈话时，我会突然有一些灵光乍现的灵感，知道该问什么问题，感觉这并不是我个人的想法，而是我在深度的流动中完全放下自我。关于Ravey的个人经历，我想指出的是，他提到的许多经验尚未被科学界证明。因此，可以把它当作一种见解，看看它是否对你有用。我自己也在运用这些概念，确实感受到Rave在达成那些不同流状态方面的一些哲学在我的生活中正在发生。

在这次采访中，Ravey对流状态和流的状态之间的区别描述得有些混乱。他提到的其中一个是指你日常生活中的流的基本线，而另一个则是谈论在特定时刻的流状态强度。基本状态越高，进入流状态的能力就越强。不幸的是，他分别使用了流状态和流的状态来区分这两者，并且混淆得让我也有些困惑。我把它视为生活中的基本状态，以及在任何给定时刻都能达到的流的强度。基本流越高，你就越能达到这更深的流状态。这在我自己的生活中也是如此。

当前的上下文

为了提供一些上下文资讯，我现在身处德克萨斯州休斯顿，刚从洛杉矶的Patreon活动返回，周六早上2点到达，第二天早上与一位大型报纸的记者会面，然后赶到机场来到这里。我非常疲惫，上床睡觉，早上4点醒来，为我过去一年的思考准备主题演讲。然后我在这次会议上发表演讲，昨晚大约10点钟还在休斯顿与人们聚会，并进行了几次采访。今天早上，我又进行了关于流的完整采访。我正在试图改进我的播客制作方式。如果我能在工作中不断实现流状态，那就是我努力的目标。我在旅行时可以做到，但在日常工作中就难以实现。因此，我的个人目标是找出如何在每天的工作中实现这些不同流状态的方式。我认为虚拟现实在这方面有很多话要说，我想要拥有可以让我做到这点的VR技术。

与Rave Mehta的采访

这次与Rave的采访发生在2017年7月23日于加州奥克兰的诺艾提科学研究所会议上。

Ravi Mehta的介绍

我是Ravi Mehta，来自Meta Labs。我的流状态之路如何开始？在我二十几岁的时候，我花了15年研究恐惧。我做了各种极限的事情，像跳伞、与鲨鱼一起游泳等等，我想这让我不得不面对恐惧，并观察自己在恐惧状态和非恐惧状态下的思想。因此，我建立了一个很强的关于恐惧和信任的情感基础，了解是什么触发了这些情感，以及这一切的机械原理。

2012年，我感染了莱姆病，突然间开始感到焦虑、抑郁和恐慌发作，这些都是超出我控制的恐惧体验。我能观察到自己的思想，但这些并不是我创造出来的，至少在感知上不是，是由我生理上产生的。因此，这引导我进入了另一种自我研究的轨道，寻找生存之道。我并未在2012年成功存活下来。我的最后行为则是推出我关于尼古拉·特斯拉的图画小说《发明家》。我去Comic Con签名，虽然错过了前两次签名，但最后一次签名时，有许多人在等待我，这让我感到惊愕。

流与生活的联系

在签名的五到十分钟内，我第一次感到身体正常。这种感觉让我意识到，在七个月里，我一直感觉自己像是身体在崩溃。我活不下去了，最终在签名时第一次感受到正常的身体现象。随着20分钟的过去，那种感觉让我回想起了我跳伞时的兴奋，我的身体感到高能，周围的事物变得充满活力。我真想再次活下去。在这时，我意识到，所有这些人通过对我的作品的爱与感激，为我的系统提供了大量的流动，进而让我恢复了正常，于是我开始研究不同的替代模式，探索人们如何看待和处理心身，以及如何治疗。

之后，我与一个朋友，斯蒂芬·科特勒（Steven Kotler）建立了联系，他写了一本书叫《超人的崛起》。书中谈到，极限运动员如何通过进入流状态来打破世界纪录，进行各种危险的挑战。他告诉我，”新奇是流动的驱动因素”。这个新奇概念将我所有的体验串联在一起。经过三年的追逐，我发现，只要一切都是新奇的，我就会变好。每当新奇消失，便会稳定下来，而我需要追逐新的事物。由此，我围绕追求新奇和当下感建立了一套练习。这让我深入挖掘流的机制。

流状态与生活质量的关联

接下来说到流状态与生命力的关系。流状态意味着生活力的充盈，你在这种状态下，你的身体机能比超人还要强，物理上、智力上都处于最佳状态。在流状态中，你出于完全的信任，感觉你可以信任一切。比如，当你在攀岩，没有安全装备的情况下，每个时刻都会让你非常专注，但只要有一瞬间让你感觉不安，你就会花费大量精力去寻找其他解决方案，此时流状态就会受到阻碍。

相反，流的状态则是你每天的基线状态，随着你的流状态提升你更容易进入流状态。因此，越处于高基线状态，越容易进入流状态。为了能够持续的保持流状态，需要遵循特定的节奏。当这种节奏脱节时，就会回到默认状态。我的思考是，如何向系统引入新的流动以做为永久性。就是通过这样的方法来增强我的免疫系统，帮助我改善肺部健康。现在，你达到无症状的状态确实是要通过找到不同的技术和策略来达成各个维度的流。

流状态的不同维度

我在诺艾提科学研究所会议上提问你关于Mihai Csikszentmihalyi的一个模型，他提到你必须在技能和挑战之间找到平衡。你高技能而挑战却低，那么就会感到厌倦和麻木；如果你面临高挑战而技能低，那么会感到焦虑和沮丧。我好奇你对流状态的看法，以及你尝试开发的模型是如何绘制出这些流状态的不同维度的。

流状态主要关注的是挑战与技能的关系。人类的行为在面对适当匹配的挑战与技能之间最为活跃。对此，我们可以建立一个简单的进程曲线，因为只要技能与挑战的大致匹配或挑战稍微高于技能时便会产生新奇和吸引力。

在攀岩的时候，一旦没有支持物，你的每一刻都是高度专注的状态。只要有信任的感觉，你便能继续行动。然而，当你进入不安的心态，流动便被阻碍、被阻碍的状态会产生怀疑、犹豫等情绪，这便是流动的另一面。流动的状态是你日常的基本状态，越高，就能进入更宽广的流动空间。

流的五个影响因素

我认为流动有五个影响因素，即流的阻碍或增强的领域。第一个是生理状态或身体状况，包括遗传因素、饮食、饮水等。第二是心态，这与情感状态、信念体系和感知能力相关。第三是人际关系，你身边的人对流动的影响，包括你的朋友、家人、同事等。第四是环境，城市设计或者自然环境都会影响流动的状态。最后，生活方式，即你日常所做的事情，包括饮食、运动等，这些日常习惯可以放大或减弱你的流动状态。

未来与技术

我在我的研究之中写了一本书叫《追寻希望》，并且我的实验室正在做一些有趣的事情，以便用简化的方式将这些理念传递给他人。我们正在进行一些虚拟现实项目，帮助人们以超人的体验来提升自己达到流动状态。而且，我们正在运用技术，尤其与营养有关的一系列实践。

我认为，技术的目的就是帮助人们获得更高的自由度。无论是互联网帮助人们沟通交流，还是虚拟现实帮助人们进行无法亲身经历的体验，这些都在扩大我们的自由状态。当我们能体验到更高的自由度时，我们就能引入更多的流动至自己的系统中。

在新技术的时代，社会的各个方面都应变得更加包容，而不是偏向少数高收益者。我们的经济体系在社会中的运作方式，到了现在需要一次升级。

虚拟现实的潜力

我个人认为虚拟现实和其他去中心化技术的终极潜力就是帮助全人类团结成一个能够和谐相处的有机体。随着人类的每一个思想和行动汇聚在一起，这会加速我们的演化进程。当我们拥有的连接更多，进入系统的人更多，作为一种物种的演化就会变得更快。这让我们能够探索宇宙，开拓人类的未来。

总结

感谢你今天加入我。在这次采访中，我从Ravi Mehta那里得到了许多深刻的见解。我们谈到竞争与合作之间的区别。竞争是一种让已有事物变得更好的动力，而合作则驱动创新。我们需要二者的健康结合，以推动社会的进步。

我希望大家对此次播客和我们的讨论感到启发。如果你愿意支持这种工作，欢迎访问我们的Patreon页面，我们正需要各位的支持来继续讲述我们的故事。你可以在patreon.com/voicesofvr上成为会员，感谢您的聆听。