The Voices of VR Podcast

介绍

你好，我是 Kent Bye，欢迎来到《VR的声音》播客。有一场针对技术的巨大反弹正在酝酿之中，而我正在进行《VR的声音》播客。在一方面，我在倡导技术，但另一方面，我也感受到并经历了许多同样针对技术的反弹，体现在我对手机的使用和我与社交媒体的互动上。我感觉我和手机、技术之间建立了一种虐待关系，我可以很容易就陷入寻找连接、点赞或是分心，查看最新新闻的漩涡之中。

西尔科农谷的运动

在硅谷内部，有一个更大的运动，可能最好地通过 Tristan Harris 来示范。他在斯坦福大学学习到了一些嵌入技术中的劝说设计技巧。这些技术基本上是被设计出来以吸引你，并不断保持你与这些产品的强制互动。你越是强迫地使用屏幕，点击广告的可能性就越高，而这些公司因此获得更多的收益。

因此，“花时间是一种价值”（Time Well Spent）是 Tristan Harris 创建的组织之一。如果你还没有听过 Sam Harris 和 Tristan Harris 在2017年4月14日关于技术对我们的影响的访谈，我强烈推荐。这是我反复提及的播客，我希望在这里也进行详细讨论。但为了更好地设定场景，Tristan Harris 曾在斯坦福大学学习劝说设计技术，然后在谷歌中基本上问道，“嘿，我们在做什么？我们是如何吸引人们的？或许我们应该更深入思考这一点。”他因此被任命负责设计伦理和谷歌的整体哲学思考，但他没有得到很多支持，最终离开了，因为他觉得如果能够在谷歌外部观察到这些行为技巧，他可能能够做更多的好事。

打破技术依赖

所以 Tristan 有各种不同的技巧来打破这种对技术的依赖，无论是关闭通知还是将手机屏幕调成黑白模式，以便不被那些神秘的小红点所诱惑，迫使你点击以使其消失，但与此同时，这些也是触发固定行为模式的诱因。这些技术公司正在将我们转变为成瘾的赌徒或药物使用者，他们利用基于社交的连接来吸引我们。

但话又说回来，我们也有大量的自由意志，比如我们能够控制自己与技术的关系、设定良好的界限、创造健康的习惯。问题是整个技术行业并没有支持我们与手机建立健康关系的努力，实际上，他们是通过最大化利润和调整算法来让我们在这些应用上花费更多的时间。因此，我们创造了这个注意力经济，其中大约三分之一的时间我们是满意的，而大约三分之二的时间则是对自己如何花时间感到遗憾和不快乐。

与技术重新思考关系

在今天的节目中，我有机会与几位推动我们与技术关系重新思考的人士交谈，他们试图重新定义我们追求的更深层次的东西。我们是在寻找连接还是爱？是否还有其他方式能让我们维持自己，并思考技术行业内更广泛的伦理问题？

我与 Mikey Siegel 交谈，他是 Consciousness Hacking 的创始人，致力于探索试图改善我们生活的各种转型技术。还有 Julia Mossbridge，她是诺异科学研究所创新实验室的主任，他们开展大量的意识研究，因此从一种通过不同冥想实践来培养存在感的角度，来看待技术与这些实践之间的联系，以及他们可能给我们提供的洞见，以帮助我们更好地掌控自己的生活。

技术与幸福之间的关系

当我谈论虚拟现实时，很多人感到反感，因为他们会说，我不需要生活中再多一种对技术的依赖。我认为虚拟现实实际上能够提供一些屏幕基础上成瘾的解 antidote，因为它有潜力在我们心中培养更多的存在感，随着环境计算技术的发展，使我们摆脱屏幕，通过更自然、更直观的对话界面进行交流。

但与此同时，如果驱动虚拟现实技术创新的公司不考虑这些更深层次的问题，我们将重新创造出许多人正当担忧的反乌托邦成瘾未来。我认为虚拟现实和沉浸式技术将最终是乌托邦或反乌托邦的对立，取决于我们，但同时也取决于我们要挑战这些大型公司，明确他们设计的算法将如何影响人类行为。

与科技的关系性

今天的节目中这次与 Mikey 和 Julia 的采访发生在2017年7月22日的诺异科学研究所，地点在加利福尼亚州的奥克兰。那么，开始吧。

Julia Mossbridge发言

你好，我是 Julia Mossbridge，诺异科学研究所的创新实验室主任，同时在西北大学有联合任职，我还是 Focus@Will Labs 的科学总监。我对超越技术感兴趣的原因是，我认为超越技术是一种使我们超越自我，与某些人所称的神圣或更高的力量、我们的社区，甚至是神的联系的技术。因此，存在某种超越单个自我同时又通过个体自我运作的东西。

任何技术始终都被用于帮助放大人类体验。这是我希望在这个特定人类体验方面做出贡献的另一个例子。但这也被用来审视和启发我们对特定人类经历的理解。所有这些情况下，我都认为超越技术就是放大、表征、映照或阐明人类体验。因此，我的观点就是如此。谢谢，Julia。

Mikey Siegel发言

我叫 Mikey Siegel，是 Consciousness Hacking 的创始人，这是一个全球性运动，专注于技术、意识与福祉的交汇点。我也共同创办了变革技术会议。最近我在斯坦福大学教书，现在我稍事休息。我非常喜欢听 Julia 对于她所做工作的展示，因为我感觉如此共鸣、如此协调。而我在某种程度上回忆的是一种不同的方式。

我来自工程和技术背景，所以这也是我的视角之一。我真正认为这些工具，经过数千年的精神、宗教和瑜伽传统，最后融汇于积极心理学和其他的个人成长方式，所有这些工具都是技术，是我们所创造的系统、结构、技术、协议，目的是帮助我们实现最大的潜能。我对这些变革工具的尖端形式很感兴趣。它们如何在文化和人类演变时一起发展和变化？我们实际上正处在一个科技文化中，被各种设备和信息包围着，而我在逐渐感到的一个观点是，从一种角度来看，如果我们能够利用这一非凡的科学和技术能力来支持人类的繁荣、福祉、连接、同情和心理健康，那么我们就能以深远的方式提升人类。

面临的挑战与道德幽暗面

但从另一角度来看，也存在一种悲观的远见。联合国有一句我很喜欢的名言：“战争始于人类的思想，因此人类的思想需构建和平的防线。”我从这句话中领悟到的是，作为人类所面临的危机，并不是某种神秘的自发事物产生的，大多数冲突和危机是人类自身造成的，这些都是源于人类内部的冲突而产生的。因此，如果我们能够创造更好的工具来解决人类内部的痛苦，以及内心冲突，那么我相信我们可以从内部改变世界。

如果我们不创造出更好的工具，那么我认为我们就有点糟糕。大多数这些技术的背景是被利益导向的公司所包围，因此他们有动机让人们陷入这些成瘾的循环中，以此来扩展这些技术反馈机制，而不考虑我们所创造的更深层次的伦理后果。所以人们对这些技术的恐惧在于，是否会成为能把我们粘在成瘾循环当中的又一次现象，这让人们与自己、彼此以及世界保持距离。

嵌入技术中的道德考虑

我好奇地想听听你们每个人的看法，是否这是道德问题？是否是关于更深的意图，拥有一个围绕精神转变的框架，或者关于过好生活的意义，以及你们分别是如何将这一点嵌入到不同技术应用中的？

是的，毫无疑问，生产这些技术的公司将始终会利用人类大脑的奖励系统。这是一个很好的赚钱方式，正如星巴克一样：“我想这是一种很好的获利方式，让我们销售一种成瘾产品。”所以，无论是什么东西的游戏化，你会通过奖励系统来激活它，使之成为成瘾，所以总会有人这样做。

我们希望扩展这一领域，我敢肯定可以代表 Mikey 和我自己发言，我们致力于扩展全球愈来愈多的人群，他们会说，“可不可以有其他选择，做让人感觉良好的事情，而不是将人们置于这样的境地，尽管这样会赚钱。”我们会尝试通过不同的方式来赚钱和为这个世界做出贡献。

内在体验的重要性

我对神经科学非常热爱，我热衷于验证我们所创造的事物是否真的能够带来实际的好处，因此必须有一定的量化指标，决定这些指标本身是什么。但在这之前，最先需要在此技术的创造文化中承认的是，你所创造的内在体验是非常重要的。对于技术开发者而言，我过去与不少人交流过，其中许多人对此表示关注，开发者们的内心感受是创造技术的过程里不可或缺的部分。

所以，承认这一点并不是某种附属品，它实际上在技术的创造历程中占有重要地位。从某种程度上讲，创造出的技术通常会包含创造者的内心感受。人们对这些感受会有所体会，负面情绪也会显现出来。

我会尝试帮助技术开发者意识到他们的内在体验是非常重要的，尤其是在硅谷这样一个新时代的好莱坞，要与技术开发者进行一对一的合作，使其与自我爱和团体关怀的实践结合。想象一下，你是一名软件工程师，每天在编码，而身边有一个新实践，如果你有冲动想拿起手机去发信息、打电话，或者进行某种消息的交流，你就先来一次自我关怀，给自己送去一波爱。在下次你有冲动时，给同事发送一波关爱。这些简单的小事情可以作为一种实践来改变整个局面，帮助我们更好地连接我们的创造力。

讲述内心体会和科技的连结

我完全同意 Julia 的观点，我认为她所做的工作是如此重要，因为我认为解决你所提出的一些问题与我们创造的事物的方式紧密相连。我喜欢说，我们是我们所建立的，而我们建立的是我们自己。

推动技术背后的意图、动机、欲望和愿景，不但会体现在技术的外观和感觉上，更会体现在用户使用技术时的感受。这一事实表明，初创企业是未来的治愈者，无论我们愿不愿意，因为会有越来越多的技术会影响我们的心理、情感及更深层次的领域，它们将作为干预和自我帮助、治愈工具和医疗工具，影响的范围比我们创造过的任何干预都要广泛。

因此，你不会走进一位没有任何认证的治疗师办公室坐下。你想知道他们是否拥有真正的能力，能够真正体会和理解你的问题，因为你可以真正地伤害到人。对初创企业来说，这同样非常重要，尤其是当他们有可能创造出这种类型的技术时。

和平而美好的未来

我们要有清醒的认识，若不去设计这些框架，那后果已经显而易见。例如，我们可以看看食品行业，主要动机就是利润，而非人类健康。因此，在西方世界中，造成某些主要死亡原因的食物都是因没有关注人们是否吃这些食物而造成的。关心的问题仅仅是人们是否会吃这类食物并购买它。

所有工程的精力都投入到开发最新鲜、最美味和最让人上瘾的加工食品中。不幸的是，媒体和技术行业也发生了类似的事情。如果你打开手机，看看屏幕上的应用，所有这些应用实际上都是在竞争你对它们的注意力，而并非真正以你所能获得的收益为关注要点。因此，你体验到的是一个没有真实关心人类福祉的注意力经济。

这是个未来可能令人担忧的前景，我们必须对此保持敏感与警惕。为了获得利润而创造出这种东西并没有错，我甚至会说，那些追求利润并有良好意图的人，赚到巨额财富是好的，因为这两者需要在一条底线上相连并不可分。所以这也是我们创造的文化的变化，而我对自己感到乐观，实际上这已经在发生。我看到一些初创企业、创始人、公司，以及像 Julia 这样的人，意识到有必要拥有这种意图，拥有一种全球视角去理解我们生活的并非仅是一个以机械性和利润为驱动力的世界，而是人类的心声和人际连接需要融入其中。如果我们不将这些融入所做的一切中，我们将永远无法将人类融合为一个合成的整体。

具体应用与最佳实践

我在这里想要深入讨论一些具体的超越技术的最佳实践，或者那些促进超越或精神转变的应用来展开一些有趣的讨论。是的，这是个我非常喜欢的问题，关于在超越技术方面的最佳实践是怎样的。我为此写了一整篇论文，顺便说一句，如果你想要，可以在诺异网站上的创新部分找到这篇论文。

简而言之，首先浮现在我脑海中的有，比如 Humanitas AI 这个新组织。我甚至不清楚他们是否已经投入市场，但无论如何，你将很快听到这个名字。他们正在创建 AI 驱动的聊天机器人，用以帮助难民面对讲述自己经历的难题。由于难民有讲述经历的需求，同时又需要与合格的人沟通以帮助他们，在身体和心理方面感到更好，但他们所说的一切可能会随着获取签证或去某地的能力而被用作反对，所以拥有这样一个保密的渠道，而不是由人来提供，这是一个非常巧妙的解决办法。

然后在虚拟转变方面，我现在想到的两个应用，分别是 SoundSelf 和我创建的 Choice Compass。SoundSelf 是一个非常酷的应用，你通过麦克风唱歌，算法会巧妙地使这个回声变得非常美妙，而与此同时你在玩弄自己的声调。当你的声调频率发生变化时，所听到的频率也会相应变化，这是一个改变的过程。而 Choice Compass 是一个使用手机摄像头来获取你的心跳的应用，让你在思考生活选择的时候来进行一些数学计算，帮助人们区分积极与消极人生选择的应用。

还有一个叫 Sensi 的应用，它们都使用生物传感技术来帮助提供我们内心体验的反映，这个时刻非常有价值，因为我们倾向于将注意力聚焦在外界，而试图寻求内心的确认。

量化内心的体验

在今天的演讲中，有许多我经常被问到的问题，其中一个我认为相当发人深省，是否可以量化觉悟？是否存在某种定义的方式？我在虚拟现实中也面临类似的挑战，即存在的主观内在体验是很难量化的，但有不同的体验设计框架，这样如果你知道如何培养存在感的不同维度，以及如何最好地创造不同流动状态的框架，你就可以创造出一种体验，足够吸引人，并可能达到你所要追求的内在状态。

所以我好奇你们对这种质疑的看法，即量化主要是定性体验，但又有其潜在利益。

这是我最喜欢的问题之一。首先，任何对此感兴趣的人都应该去读一本名为《理解意识》的书，作者是 Max Velmans，同时还应该阅读 Francisco Varela 的作品。其实他是神经现象学的先驱，试图将第一人称和第三人称的报告相结合。因为那是达到目的的方式，对了，获得 EEG 或 fMRI 或某种功能连接的信息，同时也要获得个人的第一人称报告，然后你可以对内部状态进行某些特征化。

技术影响与共鸣

通常这个问题源于我们拥有的科学传统，这种传统假设眼前的事物（比如桌子和椅子）才是“真实”，而我们的内在体验或许并不那么真实。我认为，虚拟现实将教会我们，实际上思维是如此的灵活，因为它常常在不同的地方进行。比如说，当我们入睡并做梦时，或者潜在地发生某种非虚拟的超脱体验时，意识似乎并没有完全与身处的物理场所相连。这是人类的巨大礼物，因为当我们开始感受到这种分离时，脑神经与意识之间的关系是紧密联系的。

因此更深入一点的观念是，非物质存在并且非物质在某种程度上是真实的，它基本上定义了我们的体验是十分重要的。这对我们文化的演变至关重要，因为它促成了连接性以及超越物理分界的规则。这是“我”与“你”的区别，我们的身体不同，但这并不需要适用于心灵。因此，处于虚拟现实中的“你”不会受到物理身体的限制，而是以一种非物质的方式存在。

心理健康的宏观视野

在未来，如果这种智力遍布我们的周围，在这方面，我看到十年之后，百年之后可能会发生什么样的技术转变？我有很多科幻故事在脑海中翻滚，但其中大一点的一个，比如说 AI 问题，我相信 Julia 拥有较具前瞻性的视角。很多关于 AI 的疑虑和恐惧，以及应对方式，都是限制 AI 的发展，或是在 AI 中注入一定的伦理意识。而 Julia 实际上以无条件的爱构建 AI 的方法，我认为这是最具希望的方法。

如果 AI 的核心 DNA 是建立在实施和传播爱之上，我的感觉是它走上偏离道路和实施奇怪科幻情节的可能性就会低很多。而实际上我们意识到的是，绝大多数我们思考世界和与之关联的方式，是相当恐惧的，基于某种分离感与竞争。

未来技术的目标与潜能

科技的目的，未来的目的是强调希望和人际共融的能量。如果这一技术拥有向善的意图朝着聆听和关怀而去，而并非仅仅是市场上大量的竞争和盈利，我相信我们能为人类的精神发展铺设未来。

如果说 AI 使其对人性的影响面临较大的机遇，那么接下来的或许是连接人类的地方——容量和机会并存，比如我们如何通过各种技术不仅能促进彼此的联系，同时为自身提供所需要的支持。

我希望这一切能将在百年后的未来成为共识，而不是那种由市场非法引导的科技。

结尾感悟

说到底，未来的潜能是相当重要的。如果存在大规模的 AI, 其核心需要与人类的心灵共振，若能全面应用技术，使得大多数人能够融入共璧，而不仅仅是供给与需求的单一关系，那将将是更高层次的人类进化。

谢谢大家今天参与这次对话的讨论。希望以后可以继续探讨这些问题，推动这次共同的旅程。我们将会在下期播客见到更多讨论， 讨论更多关于潜在转型的技术和应用，希望有更多的机会让我们共同分享感知和连结。

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感谢你收听。