VR播客的声音

欢迎

我的名字是Kent Bye，欢迎收听VR播客。在今天的节目中，我将讨论心智存在的梦想，涵盖从认知增强到生物黑客、迷幻药、超人主义以及色情等各种话题。我将与Eric Matzner交谈，他是在一次upload VR聚会上认识的，他经营着一家名为Neutro的智力补品公司。智力补品是用于增强脑功能的补充剂。因此，Kirk是一个非常热衷于学习和提升自己思想的人。所以，今天的节目就像是一个试图推动你如何利用VR扩展思维的一线报告。这就是我们在今天的VR播客中所要讨论的内容。

赞助商信息

但首先，我们先听一段来自赞助商的简短广告。今天的节目由VR声音Patreon运动赞助。VR播客从一开始就是一个激情项目，但现在它已经成为了我的生计。如果你喜欢VR播客上的内容，考虑为你和更广泛的社区提供支持，给我一点小费。每月几美元的捐助可以带来巨大的不同，特别是如果每个人都参与的话。所以请在patreon.com/voicesofvr上捐款。

访谈介绍

与Eric的访谈发生在2017年2月27日的GDC大会上，在upload VR派对上。那么接下来，让我们深入探讨。

Eric的介绍

是的，嗨，我是Eric Matzner，我经营着一家名为Neutro的智力补品公司。我非常关注思维和感知，我是一个未来主义者，使用Rift、Gear VR和其他许多工具来在虚拟现实中以自己的步调进行实验。

使用VR的目的

听起来你似乎正在利用VR来优化感知和学习过程。你试图通过VR解决或回答哪些问题呢？

是的，在VR中，我们在创造一个足够大的沉浸感的另一个世界。所以我们真的在那里面，而我们大脑的哪一部分如此容易被“欺骗”去相信这个现实是真实的呢？你见过那些视频，人们在VR中摔倒，因为他们忘记了自己在哪里。他们可能因为恐惧而尖叫，但他们不摘下头盔，因为他们的大脑已经忘记了自己身在何处。听起来你正在研究这一现象的神经科学。你告诉我你从中学到了什么？

是的，实际上关于VR的研究量相当可观，追溯到70年代、80年代和90年代。不幸的是，那时的技术并不成熟。然而，他们找到了沉浸感所需的一些真正要素。例如，它必须是包容性的，让物理现实被排除；它必须是广泛的，各种感官模式趋于适应。举个例子，你必须能以正确的速度听到合适大小的事物，而且必须没有太大的延迟；它还必须是环绕式的，能够提供全景视图。如果只是180度的视角，可能就不能提供全面的沉浸感；此外，它必须是生动的，必须有足够的保真度和多样性来模拟现实世界。因此，它不必在图像上与人类的现实完全相同，它也可以是卡通风格，但它必须适合虚拟世界的模型。

存在感的研究

让我想到的是存在感研究的Mel Slater，他谈到将存在感的两个基本幻觉拆解为地方幻觉，让你感觉自己已沉浸于一个世界中，以及似乎真实性的幻觉，其中一切在这个世界中都显得合理且合乎你的预期。我认为，匹配你对应有的期望和你实际感知的事物，开始欺骗你的大脑，真正使你相信你身在那个地方。

是的，肯定如此。当你在游戏中，与一张桌子面对面时，你握着手柄，只想把它放在桌子上，那种存在感是一种意识的状态。在深入探讨意识和存在的争论时，我开始真实地思考在现实世界中存在的问题。这个心理构造是我们在现实中创造的，我们的存在是容易受到世界输入的影响。所以说，这是否意味着你是在看它，还是在访问它？我实际上在AltSpace中有过一些经历。我记得在我第一次体验VR时，那是在我拥有Rift之前的Gear VR中的早期经历，我在走动时，我和一个女孩聊天，其他人却在她脸前飞来飞去，而我无法移动。我问她想不想离开这里。于是我们到湖边走走。直到今天，我依然记得我们那种慢慢走动的感觉。那就像是一次约会的记忆，超越了这个虚拟世界的体验。

直接与间接体验

我曾做过一次采访，探讨德国人有两个词指代体验。一词是Erlebnis，指的是直接体验，而是身体内部领域的生活体验；另一词是Erfahrung，指的是学习体验。在经历了直接体验后，你会把它存储为一种学习经历，但也包括人们告诉你的东西。因此，你可能从间接体验中获得，例如阅读或其他文化上灌输给你的东西。你可以在直接的感觉输入下，生活在这之间的平衡。

而在VR中，你可以开始模拟这种直接体验。如果你参与到你所有的体态存在、主动存在、社交精神存在和情感存在中，你在VR中获得的那种直接体验，实际上在你的脑海中存储为一种Erfahrung，其实无法与现实生活中发生的事件区分开来。因此，我们开始模糊“这是否发生过”以及“什么是真实”的界限。

虚拟与真实的交界

这是一个相当有趣的概念。我以前没听过这个词，但众所周知，客观现实与主观现实之间的界限开始模糊。我自己有过一些体验，几乎觉得我更喜欢虚拟世界而不是现实世界。我记得早期的时候，我在我之前住的公寓里，坐在那里用Gear VR，突然之间，电池耗尽或过热，我脱下它，坐在一个黑暗的房间里，手持转椅，四周一片漆黑。一天之内，我经历了从白昼到黑夜，我不知道我的电源线为什么会拔掉。我当时心中想，天哪，我现在在哪里？我的眼睛工作吗？因为我睁开了它，但周围一片漆黑。这让我真的有点慌。

在那同一天，我把灯打开，恢复了正常。我当时非常希望自己能在那个世界中。当我在一个虚拟的空间里，只是听着，我在一个可视化平台中，漂浮在河流中，四周山峦在移动，声音与空间相应。与此同时，我正准备在超级碗周末去俱乐部见一个女孩。我偷偷看了一眼我的手机，她说好吧，今晚见面，就这么临时决定。我赶到俱乐部后，他们的DJ后面播放了一些投影。我在那里看着，感到无聊。我心里想，现实世界如果不升级，那就会把我丢弃给虚拟世界。

认识大脑科学的讲话

听起来你准备了一些关于从脑科学中可以获得的不同见解的演讲。你在这次演讲中还提出了什么重要的观点吗？

是的，我在VR和思维方面的演讲中，提供了大量神经科学的基础，说明了为什么VR有效，以及沉浸感如何起作用。但我认为，就像生活中的其他主观体验一样，通过利用改变心智的物质，我们可以从边界案例中学习。部分内容探讨了研究和逐渐崛起的人群，例如迷幻导航者。还有一个讨论区块叫做“r/虚拟入脑”，人们在这里分享哪些药物给出了最佳体验，以及最佳平台和不同做法的组合。这是一个正在进行的非正式研究界；但我确实发现了许多正式的研究，比如，有一项关于氯胺酮的研究，这是一个解离药物，针对军事烧伤患者的。

虚拟现实中的康复潜力

这些烧伤患者在医院需要每天剥掉他们的痂。你可以想象这多痛苦。如果你曾经抓掉过一个痂，想象一下，身体包含多重二度烧伤的情况，那种感觉简直令人不寒而栗。与此同时，他们有一个用来评估治疗满意度的量表，评分从0到9，因痛苦而显示得极低。但他们给这些人服用氯胺酮，然后让他们进入90年代或2000年代早期的VR环境，像是一个小企鹅在冰冷的地方，与《搏击俱乐部》的场景几乎相似。他们完全与现实世界解离，心中却感觉对这种治疗的乐趣舒畅，评分达到了9分，因为他们从未感受到疼痛。这个情况引发了我对能否真心沉浸于这个世界的思考。

从心理边界中探索

此外，你能告诉我关于“入脑”社区的一些事宜以及人们的初步结论与见解吗？我刚看完一部关于Grateful Dead的纪录片，讲到这些人在做酸测试，基本上是类似于“迷幻药聚会”，当人们服用迷幻药并试图拓宽意识的极限。

因此，似乎在VR的早期阶段，存在着一些相似元素和这些“欢乐恶作剧者”的奇妙之处，尤其是当“入脑”将药物与改变身体经历来融合在一起。这些社区显然像是在派对上设置了VR设备，很多人在各种物质的影响下进行实验。我见到的一些人以一种在实验室中从未进行过的方式进行实验，这里在旧金山确实处于前沿，很多人正在结合不同物质与技术进行深度探索。

心理的交融界限

我们真的在推动一些边界，比如我们如何定义“内心”的技术，类似于“内心”这种药物，使你能进入自我，那我们又该如何定义别的呢？随着工具能够更好地创造环境和世界，我们将能够更充分地实现我们可能如何探索内心的场景与内容。

我几乎觉得，手动在三维空间中绘制图案的人，能够以某种方式模拟我们其余物质物品，甚至可以在没有时间和材料局限的情况下进行雕刻。因此，他们能通过不断的实验和反复进行更快的迭代，而我觉得这几乎是个元问题。在我给出的关于“VR与心智”演讲中，我总结了VR的概念，谈及了VRML（虚拟现实建模语言）的历史，而这里有一个节选，来自一个名为MAPS的组织，他们研究迷幻药，其中一些人讲述了他们在制作VRML时的复杂视觉幻象讨论过程，而当时他们还在使用迷幻药。

创意与技术的交汇

在这个过程中，技术与创意人之间的结合是至关重要的。为的就是，这些药物让我们能够创造内心的虚拟世界。或许当我们能够在现实世界中创造虚拟现实时，我们就不再需要这些药物。我们心中总是有一种渴望去创造那些在物理世界中不存在的东西，与他人共享，而当我们把这些虚拟的东西创造出来时，就使其成为现实。

关于梦境和想象力

这让我想到了三个方面。首先是梦。你的夜晚梦境实际上是所有经历在象征性语言上的再创造，它源自你直接的体验，并且是来自于你自己内心深处的东西。当然，关于梦的意义还有很多争议和原住民的理论。在这一点上，梦的解析和分析非常依赖于深度心理学，这些都是源自内心的东西。

然后，我想到的是“龙与地下城”这种角色扮演游戏，它就像是心智剧场，你可以在那种自由的环境中共同构建故事叙事。每个人的想象力都能参与其中，并使用自己的想象力玩出不同的故事。然而，当另一个人与服务提供者结合时，这一切又受到了一种限制。而做任何类型的萨满旅行，不论是通过神秘药物或呼吸、轰鸣的鼓声，都是人们用来进入内心并从经历中提取图像的方式。这次叙述几乎与梦相似，这是荣格所称之为的“一种行为”。我们有各种不同的方式可以进入内心，探索自我，加入一些VR以及外在的神秘药物，可以在生理层面催化这个内在体验，同时又给予外来的刺激，以助于可能提升那些你从未体验到的境界。你能通过VR看到那些在现实中无法存在的东西。因此，当你已经进入一种改变状态，你正在接触那，但使用VR的方式和你从事的其他实践，似乎可以加强这一内心体验。

虚拟世界的真实感

关于这一点，我想强调的是，我认为虚拟世界并不需要独立存在。即便是虚拟的，它也可以在现实中影响你。就像我们早前所讨论的，人们在现实中摔倒，他们并不是在尖叫或感受到那种恐慌，即便这是虚拟的，它也超越了。相同的，我在VR中最喜欢的事情之一就是冥想，因为我无法关注其他事物。我的焦点就放在一件事情上。我有时会佩戴EEG头盔，查看我的脑电波。通过这种技术，我与我的生理状态变得更加融合。

作为一个技术乐观主义者，我喜欢说这些技术让我更加感受到自己与世界和现实的联系。同时，确实有科学证据表明，心智可以与真实与虚拟世界之间进行连接。有一项研究显示，他们将一个加热带放在你的手臂上，投影一个虚假的手臂在相同位置。当虚拟手臂和真实手臂在某种情况下相互作用时，光是颜色的刺激就可以影响他们的体验。你会发现当手带是蓝色的时候，看着它不会有太大感觉，而当手带是红色的时候，你就会感到烫。因此，大脑自然而然会把这种心理现象纳入现实中。混合现实为我们提供了一个非常重要的桥梁，当虚拟世界盖在现实世界上，我们开始把虚拟世界当作主要世界，这引发了这种沉浸感去体验真实和合成之间的模糊界限。虚拟现实与真实世界触碰的边界越来越小。

VR色情的影响

我举个例子，虚拟现实色情显然是一个明显存在的话题。作为一个技术专家，你知道新技术的每一个阶段总是有人会用来制作色情内容，这往往是首个推动者。以往的诸多技术都经历过类似的情况，关于此我不便谈论我的个人经历，但我可以说的是，无论在何种程度上，我们的身体如何解读视觉刺激，VR中的一些体验仍然是令人信服的。

大脑在构建现实以及视觉的同时，实际上根据听觉线索构建梦想。这些都是我们运用多重感官输入来定义现实的方式；如果我们可以改变这些输入并对它们进行修改，VR能够真正提供更真实的体验。大脑能够像电脑一样接受这些信号。整个过程就像USB一样，不断寻找信号；所有这些耳蜗植入物和其他事宜也证明了，大脑乐意接受新的延伸。人们想要通过与现实之间的虚拟伤联结打开一种思维。当你通过VR进行负面的过程时，可能存在相互影响也未可知，因此在某种程度上界限模糊。

结论

此外，我还想谈谈非常有趣的部分，包括虚拟世界的潜在应用。彼此之间分享真实的体验至关重要。同时也意味着你可以在虚拟世界中成为你想要成为的人。它可以带大家聚到一起，尤其是在教育和学习方面提供了巨大的潜力。通过VR学习，你可以在这个空间内深入了解引擎是如何工作的，或者实际上不可能在现实生活中做到。

在未来，VR非常有潜力助力心理健康，特别是在治疗精神障碍与创伤方面。而我认为将个人精神健康与VR结合起来，最大化其潜力是重要的。总而言之，这些是让我们看到即将到来的变革与可能性，这些都有可能改变世界的面貌。

谢谢收听《VR的声音》播客。