The Voices of VR Podcast
介绍
我的名字是 Kent Pye，欢迎来到 Voices of VR 播客。最近，Alchemy Labs 宣布他们的游戏《Job Simulator》，在 Oculus Rift、HTC Vive 和 PlayStation VR 平台上发布至今已获得超过 300 万美元的收入。因此，它是发布的最成功的虚拟现实体验之一，我认为有必要深入探讨他们使用的一些原则。实际上，我有机会采访 Cy Wise，她是 Alchemy Labs 的 Owlmancer，负责许多媒体活动和社区交流及“人与人之间的联系”。Sai 是一位虚拟现实爱好者，自 DK1 时代以来就一直关注这个领域，她在过去几年里向许多人展示了《Job Simulator》。在 PAX West 上，他们还展示了基于《Job Simulator》引擎的最新虚拟现实体验——“瑞克和莫蒂模拟器”。他们本质上是在创造一个高度互动和动态的环境，并将叙述加入其中。我与 Sai 讨论了 VR 中的“代理性”，以及创建可信虚拟体验的一些关键要素。什么使虚拟现实中的游戏有趣呢？并不一定要认为这是一场游戏，它只需感觉可信，你就仅仅是在做你知道在这个情况下你可以做的事情。这就是我们今天在 Voices of VR 播客中讨论的内容。
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在开始之前，先感谢我们的赞助商。今天的节目由硅谷虚拟现实大会与博览会支持，SOVR 是整个年度不可错过的虚拟现实盛会。它汇聚了虚拟现实生态系统的全部多样性。我常常告诉人们，如果他们只能参加一场 VR 会议，那就一定要去 VR。你将会有大量的社交机会，以及一个展示不同 VR 行业广泛产品的巨大博览会展厅。SAVR 2017 将于 3 月 29 日至 31 日举行，赶快访问 vrexpo.com 注册吧。
采访开始
这次与 Sai 的采访发生在 2016 年 9 月 2 日至 5 日在西雅图举行的 PAX West 上。那么，让我们开始吧！
我叫 Sai Wise，我在 Alchemy Labs 工作，我是 Owlmancer，这意味着我负责所有媒体、活动、社区以及“人与人之间的联系”。我最初是在 Oculus Kickstarter 时进入虚拟现实的，我和我的丈夫听说了 Oculus Kickstarter，这让我们立刻想要参与其中。因此我们把所有的钱都投入了进去。我记得我们是第一天就参与了。从那时起，我对虚拟现实越来越痴迷和热爱，因为我们必须成为未来的一部分。
关于 Oculus Rift 的经历
当然，当 Oculus DK1 发布后，我立刻就投入其中。我做了托斯卡纳的演示，因为每个人都会做。我上楼梯时，感觉世界崩溃了，但我坚持下来了，因为这是我们所期待的。这是我小时候梦想的融汇，例如观看《星际迷航》，思考未来会是什么样子，阅读《神经漫游者》，而现在这一切都在我眼前。那一刻，我决定这将是我一辈子要参与的事业。后来我回到学校，学习社会学和传播学，专注于人们如何与新兴技术相互作用、形成社区及使用这些技术进行沟通。当时我已经认识 Alex 几年了，我们常常讨论这些事情。当 Alchemy Labs 有一个媒体和公关及活动的职位空缺时，他把我召了进去，想让我来帮助他推广 VR 并成为社区的积极成员。
社会学与 VR 的关联
你觉得因为虚拟现实而去学习社会学和人类与技术的关系这一点很有趣。而我在研究虚拟现实时，越是深入，我越能了解到人类及我们的认知、心理结构、感知，以及在虚拟现实和现实生活中保持存在的诸多不同维度。你在学校获得的学习有什么重要的收获吗？
回到学校后，我心里就明白这是一个缓慢推进的过程。因此我意识到我可以将很多社会学的原理带入到这实践中，就像虚拟现实一样。让我感到很有意思的是，我们在虚拟现实中重建现实。因此，我们必须去观察真实的微小元素，以及我们的大脑如何识别真正的线索，我们会将它们拆解，然后再在 VR 中重建这些元素。这是一个很有意思的事情。另一个我觉得特别吸引人的地方是 VR 的社交和体验性。人们似乎会聚在一起分享这些体验，他们谈论许多 VR 派对，大家聚在一起共同体验这一切，这几乎成了一种部落式的体验，人们共同经历这个世界或体验，共同分享那一瞬间。
关于代理性与存在感
你提到你对代理性感兴趣，我知道 Alchemy Labs 是在探索如何在 VR 中使用意志存在的领先虚拟现实开发者之一。你能谈谈你对代理性和存在感的一些看法吗？
代理性是我们在虚拟现实中所需要的一个方面，我们发现代理性是大脑启动的线索之一，让你感觉“天哪，这是真实的！这真的在发生！”因此，在 Alchemy Labs，我们尽一切可能确保每个事物都是可互动的。每件事情都必须有反应。如果你伸手去触碰某个东西，而它没有任何反应，这会立刻破坏体验。它会立即提醒你你身处于一个世界之中。因此我们特别努力确保每样东西都有反应。这通常涉及大量的玩家测试。我们常常会邀请朋友、家人，甚至在街上随机找到的人来进行测试：“你玩过 VR 吗？你没玩过 VR？好的，我们来带你体验一下。”我们让他们尝试所有可用的内容，在《Job Simulator》和《瑞克与莫蒂》中，我们有大量的物品供他们互动、抓取、操作、投掷和组合。因此，确保每一个元素都有反应是很重要的。
另一个有趣的发现是，不同的人因其背景、教育和许多其他因素与虚拟空间的互动方式截然不同。我最喜欢的故事之一是关于《Job Simulator》中准备茶的过程。你走进厨房，有一项任务要求你制作茶。一位英国机器人走过来告诉你：“我想要茶和烤饼。”令人感兴趣的是，每个人制作茶的方式是不同的。当你想到制作茶时，我在头脑中有一个过程：我加热水，把茶包放到咖啡杯中，然后倒水进去，浸泡四分钟，加牛奶。但我注意到，当我们邀请不同的人来时，他们可能会先把牛奶倒入杯中，或者可能把茶包放进茶壶，让茶包在水中煮。这些都是我们必须确保在 VR 中有效的操作，因为如果你知道的制作茶的方法无法奏效，你就会开始觉得这是一场游戏。你会开始想：“我需要正确按顺序进行操作才能做到这一点，而不是想‘我在这个世界里做茶’。”这增加了沉浸感，巩固了存在感。为了维护虚拟现实中的存在感和现实感，这就是你需要的。
在 HTC Vive 中体验房间规模 VR
你提到，当你第一次来到 Alchemy Labs 时，你接触到了 HTC Vive。你能谈谈你在房间规模 VR 中的经历吗？
当然，我之前玩过 VR，因为我有 DK1，但那基本上是我所有的 VR 体验。我玩过 DK2。在此期间，我曾在 Gunfire Games 工作，所以我至少体验过方位追踪的头部跟踪。但我真正第一次体验 Vive 是在我的面试中，他们让我戴上头盔。我见过很多人这样做，每当我看到他们做这件事，我都会记得这种感觉。第一次戴上头盔时，你立刻环顾四周，你置身于那个空间中，完全是一个白色空间。我从未见过这样的空间，使我的感受接近《黑客帝国》。这个空间是一个白色的空间，没有边缘，只是看上去很真实。接下来，我看向自己的手。我没有手，只有控制器。从那时起，我就需要尝试每一个可能的体验。我想知道这些事物是如何让你感觉如此奇妙。你会发现在这个空无一物的空间中感到神奇，能感受到敬畏。因此，我体验了所有可能的游戏，而这些第一天的体验都没有停下来，敬畏感仍在。对我来说，我仍然进入游戏，并且要站在那儿，吸收那种存在感，看看自己的双手。
难忘的时刻
对你来说，有哪些特别难忘的瞬间或故事让你感受到了那种敬畏或存在感？
我记得我曾玩过《Call of the Starseed》，这是《Gallery》的其中一部分，那绝对让我感受到特别的体验；尤其是身处海滩上时，带来一种我在海滩上长大的感觉。我在马萨诸塞州的北海岸长大，那种冷酷、强烈的水是我非常熟悉的。因此，身处那个空间、看到和听到这些让我回到了那个空间。Tilt Brush 对我来说也是一个巨大的体验。我用等离子调色板开始用光绘画。而在现实中，我无法体验这样的奇迹。在这个空间中，你无法真正用光绘画。你可以创作捕捉光线的照片，但你永远无法以那种方式用光绘画。我意识到 VR 将给你带来一些在现实世界中根本不可能的体验。但这些体验会有什么意义呢？如果这些体验是实体的，而我们认为它们是虚拟的，究竟有什么不同？它们本质上与真实生活不可区分，因此这也是现实。那么，你想在虚拟现实中体验什么呢？
哦，我想在虚拟现实中体验什么呢？我自己其实对多人多维度的虚拟现实非常感兴趣。这是我想要看到的东西。我在 AltspaceVR 和 Rec Room 中花费了太多时间。这些都是我最喜欢的空间，因为它们探索了社交的有趣之处，以及人们如何一起在虚拟空间中社交。而当你设置了一系列对象和一群人时，出现的自发游戏让人觉得这个空间虽然不完全真实，却非常真实。这正是我想要看到的更多内容。我希望看到更多人能创造自己的游戏，理解这个世界，并在这些世界中制作自己的规则。这个方向我非常感兴趣。
社交组件与 VR 体验
你提到，关注新兴技术的社会学影响，尤其是人们在 VR 体验中聚会。你在个人生活中有没有发现将人聚集在一起以举办 VR 派对的经验，或者在社交 VR 中的个人体验？
我家基本上就成了一个不断变化的 VR 社交派对。如果有人来我家，他们肯定会体验 VR，因为他们没有接触过这个。这使得他们想了解我生活中的一切。这时，他们就会进入 VR，然后我们开始讨论：“天哪，你必须试试这个！”或者“天哪，那太惊人了！”或者“你能看到我在做什么吗？”我经常听到这些。“你能看到我在做什么吗？”所以这件事经常发生。我总是在家里举办派对。现在对我来说，实际上更困难的是，当这些人离开后，他们没有 VR 设备在家里。因此，我想继续在不同空间与他们聚会，最终每个人都会拥有一个 Vive、Oculus，或者其他一个 VR 头盔，我们可以连接在一起，这将会很棒。
在我个人的体验中，我发现人们第一次体验 VR 时的感受有很多相似之处。几乎 100% 的人都会看向自己的手。他们立即需要确定自己的身体在这个空间中的位置和意义。当他们出来后，我们会讨论这些问题。我注意到他们会做出这样的举动，我也会做出类似的事情。然后他们会看到下一个人被引入其中，并可能向他们的朋友和家人介绍这个新体验，讨论这个过程。这实际上变成了一个不断发展社交的部落社区，这几乎也可以称作一种仪式性的过程。你进入 VR，四处看看世界，看看自己的手。这成为了与许多人介绍 VR 时的开场白，承认身体在 VR 中的存在。我认为这真的帮助人们确定，我不是这个游戏中的角色或在体验这个游戏，而是我个人正在经历这一切。
虚拟现实的仪式感
这很有趣，因为我知道 Oculus Story Studios 的 Shashka Anselt 谈到过，当你去电影院时，有一整套仪式从坐下来、灯光仍然亮着，到开始放预告片，然后逐渐降下来的灯光，看到电影公司的标识，然后是音乐响起，最后故事开始。这一切都慢慢地引导你进入故事模式，让你逐渐悬置对现实的怀疑。我觉得在虚拟现实中有一些这样的仪式感正在逐渐形成，但听起来你认为一个关键组成部分是，让每个人能意识到虚拟存在感，能够很自然地行动并感觉自己在这个世界中的存在。比如如果还有其他人存在，那就可以确认你面前真实存在着真实的人，而不是人工智能机器人，让人产生社交的存在感。如果在这个过程中有某种情感成分或同理心，我认为这特别是在 Alchemy Labs 的许多体验中，玩家很容易沉浸其中，完全进入状态。但我觉得有许多不同的类型还将继续涌现。我们仍在学习 VR 媒介可以做到的基本原理，以及各个类型的独特性，在真正了解哪些仪式适合每个具体子类型之前。
绝对如此，我相信将会出现许多我们未曾设想的游戏类型，它们只有在虚拟现实中才可能实现，而它们会因虚拟现实而创作出来。这是我非常期待的事情，创造出哪些只能归功于这一新的技术媒介的新事物。
分享体验的前线观察
你参加了许多会议并向很多人展示他们第一次的 VR 体验。我很好奇你对在第一线展示许多人 VR 体验的反应有什么观察？
当然，我们做了很多 VR 体验和演示，因为对很多人来说，这也是他们真正了解 VR 的唯一途径，很多人没有其他机会接触到 VR。从第一线观察到的事情是，许多人都会经历那种仪式性地四处张望，看自己的手，寻找存在感。然而，许多人在体验结束后经历的情感波动就更明显。有人是兴奋的，喊着“太惊人了，我无法相信刚刚发生的事情！”然后，他们会讨论其中的某些事情。而有些人则显得有些失落，仿佛他们的整个世界都改变了，令人想要叫他们坐下来，慢慢跟他们聊。“Hey，告诉我发生了什么，你感受如何？”他们会与我讨论，努力表达他们的感受。这在 VR 社区里被称为“如何谈论不真实的现实？”。我从未见过有人出来后感到无所谓。几乎所有的反应都是相当极端的，正如他们所经历的，从惊奇到失落，神奇的体验都让人难以忘怀。
我认为进入 VR 时，你会经历一种范式转变，展示出一些你从未想象过的真实感，而你的感知系统在某种意义上也在感知到这一切。我曾经有过一次改变意识的体验，当时我刚从一种高状态中下来。在这次体验中，我发现自己在刷牙时，突然想到：“我可能就像一个独特的化身，在 Job Simulator 里生活，我的一生可能只是这个灵魂的一瞬间，就像进入 Job Simulator，体验短暂的片段。”这让我开始质疑整个现实的本质。
如果我的感知在某种程度上被这种合成技术轻易操控，那么又有什么能阻止我已经生活在一个模拟中呢？而这个模拟的深度和层次又会有多深呢？
我绝对有过相似的想法，像是如果一种完美的模拟与现实完全无差别，那么谁能说我不是现在就生活在这种状态里？并且我每次使用 VR 时都是在做一次元宇宙的模拟。每当我睡觉时，我很可能是在“登出”直至早上再“登录”回到这个模拟中。你可以开始质疑一切，太有趣了。
未来虚拟现实的潜力
说到一些人惊愕的意识状态，我想这些人即使没有明确的思考过这些，但他们实际上在心中会有那种在冲突中的感受。你们是否给这种困惑、敬畏或范式转变状态起过一个内部术语？
哦，天哪，暂时没有。但我敢肯定 Alex 会想出一个，可能会是个双关语。那么，最后你对虚拟现实的终极潜力有什么看法？将来它可能实现什么？
哦，终极，那真是个好问题。因为技术总在发展，而我们现在所处的状态也不是 VR 的最终形态。它将进一步进化，更加便携，变得更现实，扩大范围。我们最终会找到解决我们现在面临的许多问题的方法，例如在虚拟世界中移动的问题。因此，我自信认为，VR 将会成为每家每户普遍拥有的设备。每个人都会拥有自己的个人全息甲板，这会发生的。但这就像手机一般，它将成为我们日常生活中的一部分，从娱乐转变成实际的工具或设备，我们将会不断的使用它进行会议、通话、旅行、拜访、研究、培训，所有的一切。但这都是遥远的未来，我期待到那一天。
总结与感谢
谢谢你这次的对话。
谢谢你，真的很高兴参与其中，这是非常有趣的。
这就是 Sai Wise。她是 Alchemy Labs 的 Owlmancer，负责媒体、活动、社区和人际互动。通过这次采访，我有几个收获。首先，我认为在虚拟现实体验中的代理性可能是虚拟现实独特特性的关键组成部分。我刚刚阅读了 1997 年的书籍《哈姆雷特与全息电影》，它探讨了不同的多媒体技术如何影响叙述。Janet Murray 比较了计算机技术所启用的互动式媒体与之前的电影和书籍等媒介。
她特别指出，计算机技术具有沉浸感和互动性的独特特性，且她将其细分为两个额外的组件，即沉浸于体验中的程序性和参与性。程序性是制定与虚拟环境互动的自动生成规则，而参与性是您在这种背景下表现出的代理性。互动的组成部分是您置身于空间环境中的能力，该空间环境几乎可以参考各种各样的信息类型。在虚拟现实中，我认为墨尔·斯莱特（Mel Slater）对存在感的概念化可以解释为地点错觉和可信性错觉。地点错觉主要谈论的是您的互动环境的空间和百科全书维度，而可信性错觉则与您参与其中并能使其合理的程度相关。你不必质疑游戏规则，这正是 Cy Wise 在《Job Simulator》中所观察到的——如果一切运作得当，你不会把它视为一场游戏。她举例说，制作茶的过程，玩家只想制作茶，而制作的方式是多种多样的，Alchemy Labs 必须支持人们制作茶的不同方式，这意味着玩家最终无需思考。他们只是自然地完成该做的事情。
越是这样，越让这个体验显得可信，并且越来越使你忘却自己身处于一个人工合成的环境中。从而更深入地让你的思想信服你身处他世。这个深度的沉浸感和存在感，我认为 Alchemy Labs 写作中，可能比任何其他虚拟现实游戏开发工作室都更专注于培养这种深刻的存在感。而这也是它们如此成功的重要原因。Sai 提到，确保每件事都有反应以匹配人们的期望，这种将环境的响应与人们的期待相结合的匹配度是创建深度存在感的核心组成部分。
接着她谈到了一些有趣的副作用，实际上是，你进入这个合成环境，在这个虚假的世界中拥有真实的体验。她提到，实际上很少有人能很好地描述出这种体验。人们如何谈论这种“不真实的现实”或“想象中的现实”？我在第 476 集中深入探讨了这些问题，这里探究到德语中的两种“体验”的说法，分别是“Erfahrung”和“Erlebnis”。Erfahrung 是创造记忆的过程，尤其是通过直接体验。在一段时间之后，它会成为一个回顾。而 Erlebnis 更侧重于直接的体验，这是独特的，可能是你一次便经历的，通常会留下深刻的印象，甚至会让你震撼。
因此，在合成环境中进行一种 Erlebnis 的直接体验究竟意味着什么呢？我们是否需要一第三个术语来描述这样的体验？或许这个新术语可以称之为“内在现实”，你置身于这现实中，但它并不属于真实的现实。然而，它却让你信以为真，并让你体会到这个世界中奇妙的感觉。听起来人们似乎在经历一种哲学危机，以致于 Sai 说，有时只能坐下来和这些人谈谈更大含义的现实观。
如果人们能够被如此仔细地欺骗，那么这就引发了我们是否已处于基础现实的疑问，或我们是否生活在这个模拟中。这个话题，我发现越来越多地出现在虚拟现实领域的工作者口中，因为他们看到我们正在逐步接近创造出这些真实感与虚拟现实环境中的互动，而这些将与现实无差别。如果这是我们所走的轨道，那我们是否已经实现了这种境界，并且已经生活在这样的虚拟体验中了？这是关于存在的深刻问题，没有明确的单一答案。我在第 385 集与 Chris Miranda 深入讨论了这个话题，还与 Hassan Karony 在第 479 集探讨过。我认为，模拟理论的核心是人们如何看待命运与自由意志之间的关系，你的生活中有多少是命中注定的，多少是你可以自主选择的，塑造自己未来的意愿。同时，我始终认为，这二者间的平衡是一个交替又关系紧密的过程。
因此，当人们踏入虚拟现实时，之后会挑战许多人关于命运与自由意志之间的平衡，可能会让某些人感到不安。但总体来说，听到 Sai 从 DK1 和 DK2 早期经历到的虚拟现实之路，以及多次回到学校研究新兴技术的社会学，观察人们如何使用它们建立社区，这都是非常有趣的过程。正如她所说，在虚拟现实中，我们要重新创造现实，这使我们能够体验在现有现实中无法实现的经历。从而，当人们体验虚拟现实并在这个过程中识别到自己的身体，并能够以一种非常逼真并且可信的方式表达他们的意愿，这便开始使他们质疑现实的本质。这样的生活方式是极其深刻的结果，我相信这也是《Job Simulator》和 Alchemy Labs 的那些体验能在某些人心中深度产生共鸣的原因。
在此，祝贺 Alchemy Labs 达到《Job Simulator》300 万美元的里程碑，我期待着 2017 年发布的“瑞克与莫蒂模拟器”以及更多的体验。
今天的节目到此为止，感谢您收听 Voices of VR 播客。如果您喜欢这个播客，请传播这个消息，告诉你的朋友，成为 Patreon 的捐助者。每月只需几美元即可产生巨大影响，今天就请访问 patreon.com/voicesoftvr 捐款吧。感谢您的收听！