The Voices of VR Podcast
我的名字是Kent Bye，欢迎来到《VR之声》播客。
在今天的节目中，我与Hassan Karony进行了讨论，他是Oculus Launchpad奖学金的11位获奖者之一。他谈到他的“My Home”项目，这是一个利用360照片探索记忆和身份的项目。Hassan还是斯坦福大学Rabbit Hole VR小组的联合创始人，在那里他们就虚拟现实的未来进行深入的哲学讨论。因此，我和Hassan深入探讨了虚拟现实对人类生活和人类状况的一些较大哲学意义。在节目的最后，我将通过一些科幻隐喻将我们讨论的思想结合起来。这就是我们今天在《VR之声》播客上要探讨的内容。但首先，让我们快速听一下赞助商的消息。
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与Hassan的采访发生在ALCOS Connect 3，这一活动于10月5日至7日在加州圣荷西举行。那么我们就赶紧深入探讨吧。
Hassan Karony
我的名字是Hassan Karony，我曾参与许多不同的VR项目，最近在Launchpad上开发了一个项目，这个项目是一个可浏览的虚拟世界，你可以浏览不同人展示他们家和他们最看重的事物的360视频。例如，我在这个项目中提交了我自己在加州Vacaville的家。我是在一个农场长大的，所以我展示了我们照顾的所有动物、我小时候跑的街道，以及马路对面的一些农场，那里有不同的人种植作物并出售给杂货店。我觉得能够让人们这样做也是非常酷的，让他们邀请你进入他们的家。
这真的很有趣，因为这是我们生活中一个非常重要的时刻，能够给某人提供一个360沉浸式的经历，让他们看到你成长的地方似乎能通过你房间的装饰或你在社区或家中的活动传达出很多信息，那是否就是考虑表达自己的方式，向他人分享更多关于自己的信息呢？
虚拟现实的连接
是的，完全正确。我相信VR在这方面真的很有效，能够与人们建立连接，看到你可能永远见不到的地方。我认为，由于VR空间是新的，正如你提到的那样，有很多人会寻找制作内容的机会，因为捕捉变得更加实惠。你知道的，一个人可以尝试去非常棒的地方并在那里捕捉内容，环游世界。但我觉得对于人们来说，待在自己家里并能够制作有意义的内容更酷。我认为这是一个让他们能够轻松实现的方式，也是一个很好的入门项目。如果你在这个虚拟世界中获得足够的贡献，那么你可以看到一些非常酷的家。
这确实和身份以及自我表达方面有关。在向某人展示这样的经历后，我想象他们会以不同的方式理解你。你提到这是可以浏览的，所以我想到了你所说的，似乎你是在讨论360视频或照片球，但这其中有一个地理成分，无论是邻里还是你曾去过的地方。因此，你能谈谈这个界面，以及如何在这些不同视频之间进行导航吗？
关于项目的界面
当然可以。我为Launchpad保持界面简单，因为时间有限，没能展开得像我想的那样。绝对在将来的某个时候，拥有可浏览的邻里和实际的世界方面能够走进会非常酷。目前，它只是一个旋转的地球，你可以在虚拟空间中旋转，看到不同光点，这些光点代表提交他们家视频的人。例如，你可以旋转全球，去到亚洲，看到我一个大学室友想提交关于他在中国南京长大的公寓的故事。你可以旋转地球，看到Vacaville加州，这是我长大的地方，然后步入其中。
所以现在它只是一个旋转的地球，但具体项目的开发取决于Launchpad的资助如何，可能我会有机会进一步开发它。那你能谈谈在斯坦福大学的情况吗？你在那里从事什么项目？
完全可以。在斯坦福大学，我们有Rabbit Hole VR。我们大约一年前成立，现在正进入第二年。今年我们非常希望启动一些酷的项目。我们正在谈论与几家公司开展一些合作，以获得一些设备，这次我们很兴奋，因为我们真的希望能推出一些有意义的内容。去年只是一个地方，让大家开始学习这个行业和空间。但今年我们希望大家开始构建一些项目，所以这将是一个令人兴奋的时刻。
对虚拟现实的期待和恐惧
对你来说，是什么让你对VR感到最兴奋？
其实，从哲学上讲，让我感到兴奋的是，在开发VR的过程中，我们对世界和生活的工作方式学习到了很多。我们开始看到视觉中的哪些微妙细节或我们所感知的东西才是最重要的，因为这些都是我们在VR中需要正确理解的东西。因此，从哲学层面来看，当我思考VR时，我发现自己常常在思考生存状况，这真是太酷了。从技术上讲，这非常棒，因为你需要许多技能组合：工程师、设计师、艺术家、创意总监，各种各样的角色。在我参与的所有技术领域里，VR中就有最多的创造性碰撞，能参与其中实在令人兴奋。
是的，对我来说也是，跨学科的方面以及汇集了所有不同领域的观点。这就是为什么我知道Michael Abrash称VR为最终媒介，因为它涵盖了所有其他媒介，因为它试图在很多方面复制现实。因此，从建筑师到工程师、音频和设计再到环境设计，所有这些不同领域的创造力都汇聚在一起。这让我关于VR的最兴奋之事就是每个人都有自己视角中的感悟和贡献。
完全同意，每个人都有能力去贡献，这非常令人兴奋，特别是在多元化的视角中，因为在我感兴趣的许多其他科技领域，技能组合的多样性，甚至种族背景和性别方面都没有那么多。而在VR领域，看到我们正以一种非常棒的方式开始，我希望我们能继续这样做。这需要每个人的贡献。还有一点我想提到的是“最终媒介”，我觉得这是一个有趣的说法。稍微讲讲我一个经历，我曾经去阿拉斯加，那里曾被称为“最后的边疆”。我在飞往那里的飞机上，空间和天空曾被认为是最终边疆，我那时也在使用我的VR头显。人们称其为最终媒介，所以我对它称为最终媒介有些犹豫，因为纵观历史，我们一直说“这是最后的边疆”，“这是最后的媒介”。20年后，当VR或AR非常普遍时，我们会思考些什么？我并不确定。我其实对此也相当犹豫，因为我同意这些事是有周期性的，而且将会有许多我们甚至无法想象的创新出现。
我认为，让人们在思考这一点时，有点自负。我们捕捉住了一切。当我与人们讨论这个问题时，他们说他们有点认为VR只是纯粹从头盔显示器出发的。但他们也指出，其实这就像虚拟现实，这可以像直接神经输入或其他方式合成感知输入进入我们的身体那样演变。不论是否总是称其为虚拟现实，或者有某种事物在其后出现，我实际上认为增强现实是下一个阶段，并进入将技术嵌入我们身体的实际领域。我觉得这是在通过我们的眼睛来接受技术之后，能承担的下一个逻辑步骤。我认为这让我有些害怕，我曾认为这非常遥远，但在能够植入不同芯片进入眼睛的过程中，它似乎越来越快。如果有失明的人，他们可以开始看到以2×2像素开始的图像。所以，这是基于某种虚拟现实，他们能够利用技术产生信号进入我们的大脑，以被检测为视觉的感觉，这可能扩展我们思维的感知。
是的，我认为从长远来看，我有点害怕，因为很多时候，当人们思考生物黑客和技术时，他们会觉得我更信任进化。如果我们试图破解进化并尝试迅速推动，那会有各种不可预见的后果。因此，从我与不同人讨论的情况来看，似乎人们会面临选择，是走上在我们身体内嵌入技术的道路，还是走更自然的道路。如果继续形成逻辑极限，我们将出现某种现象。
完全理解。我绝对看到了更多的植入物类型的趋势。这将引发人们的反应，正如你所说的，或许会有更自然主义的视角。也许在20年后我们会特别保守，所有出生的孩子会真的非常兴奋于这些新的游戏、电影或体验与这些植入物之间的关系。但这完全正确，当我们谈论最终媒介或边疆时，我们也不知道我们的植入物会带领我们去哪里，所有其他的发展和趋势又将如何出现。未来非常奇妙，但这也是让它令人兴奋的原因。
VR与生活的反思
对我来说，你早前提到的，越是关注虚拟现实，越允许我们反思生活和生存。我认为归根结底，我们都是人类，而这也是我认为虚拟现实和人工智能的重要原因。对于我来说，我为什么如此关注这些事，是因为它通过一种不同的方式成为自我反射的镜子，越多研究虚拟现实，我们越能理解我们的感知、我们如何体验世界，以及如何获得存在感。或许我们可以通过进入合成现实来减去存在的不同维度，然后逐渐增加不同级别的存在，歌颂生活。对于我而言，我在人工智能中也能看到同样的反应。我们越是试图在计算机中复制人类智能，我们就越能意识到人类的惊人之处以及我们能够做的事情。因此，通过研究这些技术，我们可以反思，“成为人类意味着什么？活着是什么？我们是谁，又为何在此？” 这些是让我对这些话题感兴趣的哲学核心问题。
我也认为，从某种意义上讲，虚拟现实在某种程度上已经存在很久。即使在Ivan Sutherland和“达摩克里斯之剑”的时代之前，我也喜欢思考Jeremy Bailenson在斯坦福大学虚拟人类互动实验室做的许多VR工作，他说过，“所有现实都是虚拟的”。每个人对现实都有自己的一种理解。所以从这个角度看，虚拟现实实际上是永恒存在的。人们一直在尝试逃避，也体验到不同的经历，通过讲故事、早期药物、白日梦、看电影，这些都能在某种程度上扩展和增强我们的现实。只不过现在我们有了一种消费者化的方式，通过头戴显示器去实现这一点。但将来这一切完全可以改变，这也令人兴奋。
我认为VR的一个特点就是它具有干扰你的感知系统，直接输入体验的能力。我真的在想在历史周期中，古滕堡印刷机的出现，就像是一个革命性的工具，能够以新的方式捕捉信息和知识。我觉得计算机就是21世纪的古滕堡印刷机，通过虚拟现实和人工智能，我们可以捕捉人类的智慧和体验，从而以一种新的方式民主化体验，让那些以前无法接触到的人获得体验。就像书籍将信息和知识带给可能无法获得信息的人那样，其影响是非常广泛和深远的。
Oculus Connect 3的看法
我觉得在Oculus Connect 3上，观看主题演讲时，最引人注目的是，Michael Abrash在那里说，“看看这些技术革命并不常见，也许这是每500年才会出现一次的技术，能够在如此深刻的方式上改变社会，而在这里的每一个人都在帮助创造这一新现实，对这一新媒介的探索和潜力投下了印记。”
确实，我们可以朝着许多方向发展，很高兴你提到Abrash谈到的内容。我记得他有句名言，差不多意思是“巨大的技术革命需要很多聪明的人在合适的时间解决合适的问题。”我完全同意，我们可能正处于这样的巨大革命的边缘，这就是多元化的重要性，吸引很多人参与。每个人在这里都在构建，同时也教导其他人VR的相关内容，超重要的。因为如果这将成为如此重要的事情，我们希望有更多的人参与。而且如你所说，我认为这个真的是非常大的变革，几乎在百年之内只有几次。
虚拟现实的终极潜力
那么你认为虚拟现实的终极潜力是什么，它可能能够实现什么？
有无数应用和潜力。我们听说过教育、旅行、企业等类型的应用和潜力。但我最感兴趣的始终是更好地理解生活和人类状况的那一部分。我们在地球上所处的状况，如果我能做任何事情，我认为最酷的事是模拟整个世界在虚拟现实中，像回到大爆炸一样，然后看看它实际的发展方向。我们是否仍然会在这里对话，进行这次访谈，或者在某些现实中这是否会有些不同？我认为这最终为我们提供了一种可能性，让我们能够进行这场巨大的科学实验，了解我们生活的生活状况，这让我感到兴奋。这是我最期待的潜力，因为一旦你开始研究这一点，你就能真正更好地了解我们现在生活的生命。
不过，我们需要在这一点上做更多的工作，才能做到这一切。
对模拟的思考
让我想到的是，我们可能已经参与到这个实验中。我们可能已经生活在一个模拟之中，我一直在考虑这个可能性。当人们听到这种可能性时，许多人会感到非常害怕，因为它触及了自由意志和命定宿命之间的结合。我认为，对于这个世界的命运，我们总是有某种程度的结合。这些都是我们和遗传学、成长过程、生活地点等所有方面的关系，而这些影响着我们的权力和特权。同时也有我们可以控制的直接体验和我们所做的选择。正如Victor Frankl所说，我们总是有选择来赋予我们的生活意义，讲述我们生活中的故事。这是没有人能从你身上剥夺的能力。因此，我们始终拥有某种程度的故事构建能力，以及对自身经历的理解。但在我看来，总是存在命运和自由意志的结合。
关于我们可能生活在模拟中的事实，这理应反映出我们的自由意志是有边界的，我们不能控制一切。因此，有些事情是注定的，不管是通过进化、某位创造者或神的安排，亦或是我们可能生活在模拟之中。这些都是那些根本的哲学问题，我们无法准确决定。但在Elon Musk普及这一点之后，Nick Bolstrom是那位真正开始思考与模拟理论有关的哲学家。他探讨如果我们已经生活在计算机模拟中，对人类意义的影响。而在这方面，就像是在兔子洞VR中，不同的人会选择去哪种生活方式。我想有些人会选择蓝色药丸，表示，即使我们生活在其中，我也不在乎，我只想把握现有的资源。还有一些人则想要红色药丸，他们想要打破矩阵，去探索什么是真实，以及是否我们都生活在某种程度上被权力者宣传的谎言与错觉之中，而我们渴望一种真理与自由。
这让我思考到了人们在生活的掌控上所面临的各种挑战，这些都是对命运和自由意志之间活生生的比喻。说到底，我可能是在说，我选择了蓝色药丸。你有什么想法吗？
我觉得所有这些都非常繁杂。你提到的，能够塑造故事的能力非常重要。无论真相如何，我们都需要找到其意义，并且这涉及到在生活中构建一个进行中的故事，这对于每个人来说都是至关重要的。至于模拟的存在，我对我们可能生活在模拟世界的事实持开放态度。接受这一点很难，因为这和我长期以来的想法不同。但我还要说，如果我们不在模拟中，那么有一天我们将创造一个模拟，而在该模拟中的一切事物将会有这些相同的想法。我喜欢想到程序员如何书写程序，按下播放按钮，所有的事情在某种程度上活过来，至少在短暂的时间内，然后你按下停止按钮。因此，我们已经开始以某种方式制造模拟，虽然这些模拟比我们所谈论的要基础得多，但这完全可以想象。有一天，我们将会达到那样的境界。因此，想想为什么我们不可能身处这样的模拟之中？或许，我们就是这个模拟，或者说不是我们将创造它，但是，让我们拭目以待。
那么，非常感谢你！
感谢你的邀请！
访谈总结
这就是Hassan Karony，他是“Oculus Launchpad”奖学金的获得者，开展“My Home”项目，同时还是斯坦福大学Rabbit Hole VR学生小组的联合创始人。我对这个访谈有几个要点总结：首先，场所与记忆的联系让我最近通过谷歌地球得到了很好的体现。我能够回到我成长过的地方，获取对这些地方的低保真表现，而这足以触发所有不同的记忆。这真的改变了我回家过感恩节时的关系。我能够以一种完全不同的方式看待我成长的地方的情感结构，这源于我在谷歌地球中的探索。我认为Hassan的项目允许人们表达他们在成长过程中的巅峰情感体验，这是一个极其强大的方式让我们了解他人。
所以我们谈论的许多深刻主题，我想要提及并将其与其他科幻电影相结合。就在昨晚，我有机会看到一部令人震撼的科幻电影，我不想详细谈论。这部电影叫做《降临》，我强烈推荐大家去看。这是一部超级棒的电影，越少谈论越好。因此，如果你是那种不想听更多的人的话，请现在就停止观看，去看电影，然后再来听这个。但对于看过的人来说，我认为你能理解我想要暗示的内容。
虚拟现实作为一种新语言
虚拟现实是一种新语言，正在引入我们的世界，能够给我们一个360度的循环体验，让我们实际能够通过一个非线性探索的门户走入其中。我想到克朗诺斯和凯罗斯时间的概念，我认为区分这两种时间的特性非常具有指导意义。克朗诺斯是非常客观和理性的，拥有很多思维内容，它属于左脑领域，它是语言的体现，代表时间的流逝，具有很强的量化属性。这就是书籍和语言的表达，能够以线性方式进行沟通，构建特定的心态。与之相对的另一种时间叫做凯罗斯时间，更加主观、定性，属于右脑，更多地处于想象、直觉和故事的领域，关于如何感知世界以及通过神话进行后符号沟通，从我们生活中的记忆中提取意义。我们的所有记忆在某种程度上将我们从过去连接到现在，连接到未来，因为过去是我们的记忆，我们能够依靠我们先前的经历将自己投射到某个故事或体验中。
这些记忆帮助树立我们应该期待的期望。我们不断在生活中做出预测，基于这些认知过程。只要这些期望符合你的现实感，那么你就会意识到这个世界是可信的，这种可信感使得你能够真正感受当下。因此，在很多方面，凯罗斯时间连接了过去、现在和未来，因为它像是我们内部主观的过程。而虚拟现实真的在为我们创造这些合成的体验，以便能够在我们的生活中培养这种凯罗斯时间感。
而克朗诺斯和凯罗斯时间实际上总是同时存在。你可以偏向其中之一，但你始终拥有外部的客观定量现实，同时也兼具内部的质性主观感受、情感和生活故事。这一切在同一时间发生，只在于你更多关注什么。我认为传统媒体偏向这种线性叙事，类似于顺序或阶段性，而你在其中并没有太多自由意志。对于被定义的体验来说，客观现实无疑是普遍的，但各人的内心状态仍然可以保持自主，因为你始终可以将自己投射到故事中，并且基于你先前的经历与其建立联系。
因此，我非常喜欢Hassan提到的那句Jeremy Bailenson的话：“所有现实都是虚拟的”。这正好对应了我所讲的主观过程，将所有知觉输入形成意义，融合这些输入成为你生活的故事，而这个故事便成为你生命的叙述。因此，这个过程是一个合成的虚拟过程。而让我想到的是Viktor Frankl在《活出意义来》一书中说的名言：“没有人能够剥夺你赋予自己生活意义的能力。”因此，你总有选择能够构建正在发生的事情的叙述。在这种背景下，当谈论模拟理论，谈论面对那些超出你控制范围的命运时，你总有选择权来决定自己对这个情况的反应。这就是我认为的，像是《黑客帝国》，《楚门的世界》和HBO的《西部世界》等科幻影视作品均探讨了这个问题。
在这些作品中，角色生活在某种合成的现实中，不管是虚拟现实体验、现实TV节目，还是整个被编写和控制的游乐园，其中由游戏设计师和人工智能程序员操控。正如Hassan所提到的，未来我们将创造这些模拟和人工智能代理，在某个时刻，他们很可能会问：“我们正在生活在模拟中吗？”这引发的问题是：我们是否已经生活在一个模拟中，以及我们如何应对这个现实。这似乎再一次回到命运和自由意志的问题，以及我们生活中的控制权。尽管即使我们真的生活在一个模拟中，你是否愿意选择红药丸，并能够走出这个模拟，进入所谓的基础现实？还是你愿意接受现状，最大化利用自己此刻所处的状态，通过这实现你最深的价值，为世界做出贡献？这涉及到更深层的问题，回答谁是你和你为什么在这里的疑问。
我想分享一段祷文，叫做平静之祷。对我来说，这是我帮助解决这一存在危机的方式：“上帝，赐予我平静，接受我无法改变的事情；赐予我力量，去改变我能改变的事情；赐予我智慧，让我明白两者的区别。”无论如何，我们总会面临一些超出我们控制范围的事情，我们无法改变。那些是注定的，而我们有些事情是能够改变的，那便是我们的自由意志。虚拟现实作为一种媒介，能够以新的方式在这些方面重新建立平衡，给人们创造经历，使得在享受中，加上不同的维度，尝试塑造一种全新的平衡。
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