The Voices of VR Podcast
Kent Bye
我的名字是Kent Bye，欢迎收听《虚拟现实的声音》播客。在今天的节目中，我邀请到了Pendleton Ward，他是《探险活宝》的创作者。在过去的三年里，他一直在探索虚拟现实，因为他是Oculus Rift Kickstarter的最初支持者之一。他在探索各种虚拟现实原型，特别是很多社交VR体验，并且正在制作自己的冒险游戏，挑战他在虚拟空间中的身份界限。我们将与Pendleton讨论他进入VR的一些经历、他的创作过程以及他正在进行的工作，以及VR如何能让他摆脱自我，感觉自己不再是这个世界的一部分，更像是在另一个现实中游历宇宙。
在今天《虚拟现实的声音》播客的节目中，这就是我们将要讨论的内容。但首先，简短介绍一下我们的赞助商。今天的节目由虚拟现实公司（The Virtual Reality Company）赞助，VRC位于技术与娱乐的交汇点，创造互动叙事体验。VRC的独特之处在于，他们与D BOX等公司建立了战略合作关系，D BOX是一款通过触觉椅子将沉浸感和存在感提升到新水平的设备。因此，他们为电影、工作室和原创内容制作这些数字户外体验。有关更多信息，请访问vrcompany.com。
今天的节目还由VR协会赞助，这是一个由主要好莱坞工作室组成的新组织。其目的是进行消费者研究、内容制作研讨会，并向VR专业人士颁奖。他们将在洛杉矶举办一场大型会议，与其他VR专业人士分享想法、经验和挑战。有关更多信息，请访问vrsociety.com。
Pendleton Ward
这次与Pendleton的采访发生在2016年7月26日的SIGGRAPH大会上，在加州阿纳海姆举行。那么，接下来我们就开始吧。
我叫Pendleton Ward，我创作了一部叫做《探险活宝》的卡通系列。我想做一个游戏，我正在尝试学习Blender，我在YouTube上找各种教程，青少年们教我一些非常差劲的、冗长的Blender学习教程。与我一个朋友一起，他在Unity上工作，我们在一起合作，试图制作一个冒险游戏。我不知道在VR中这将是什么样子，但这是我们正在努力的方向。
我们刚才在这里闲聊，你刚才告诉我一个叫做SoundSelf的体验。你为什么不告诉我你的体验是怎样的？我在GDC上只有一次demo体验，是和Robin合作的SoundSelf。我去他酒店房间敲了门，他打开了，里面已经有一个人正在体验。我们特别安静。总之，快进到那个人结束后，Robin给我泡了茶，我们都在低声交谈，然后他让我躺在他的床上，把我放在一个震动的音频垫上，sub pack，然后把头盔和耳机戴上。就在午夜，我躺在他的酒店房间里，开始尖叫出各种不同的音调。我想让我的朋友以我体验的同样方式去感受，因为Robin之前叫过这个体验，我也一直称之为强大。这真的很强大！VR是强大的，对吧？硬件本身就很内在，可以把人带走，所有这些词。但我最喜欢的体验是，我感觉我不再是这个地球上的人了，而不再是在这个现实中。我处在一个抽象的空间，我的身体不再是我习惯的样子。人们说VR是这样的双面体验。我觉得当我体验SoundSelf时，我在我的客厅里，但我同时又像是在宇宙中旅行。
我有一个时刻，我在想，哇，哇，然后得到了所有这些反馈。你不能完全听到你的声音，至少在我体验的方式中，因为你说的所有内容都被软件解析，然后以低沉的呻吟声回馈给你，所以你无法完全听到自己的声音。我感觉我在与某种东西交流，而这并不是我平常会说的。我注意到在你的采访中，人们开始谈论虚拟现实时会变得很灵性，他们使用很多像“本质”这样的词。就像字面上，他们开始使用一些从灵性库中拉出来的词汇。这很酷，这些词曾经只在一些疯子和嬉皮士的领域中，现在技术人员和工程师们使用这些词像“存在感”。
关于这一点，我觉得虚拟现实特别有趣的地方在于，尤其是在更多地接触人工智能之后，它们以不同的方式反映了我们的本性。在许多方面，人工智能是关于我们如何智能的？什么是智能？我们如何涵盖我们大脑复杂性的不同部分？这有点偏向左脑和客观。而我觉得虚拟现实在很多方面更像是我们体验的定性方面，它不一定是一个可以被简化为一组客观理性条款的东西，但它确实是一个在此时此刻的定性和非常对象化的体验。我认为人们试图通过这些体验实现的正是这种在场的感觉，带给他们进入一个并不存在于这个现实中的另一世界的体验。
在进行所有这些VR采访后，我确实感到这是一种对技术的定性探索，并且以一种是否有趣的方式应用：你是否想进去体验？我认为这大致上是VR的基准，比如像Kibibo的Loon这样的艺术家，或者在虚拟世界中，你进入的几乎是神秘的体验，使你开始提出所有这些存在主义的问题，我是谁，我为什么在这里？对我来说，这就是VR和AI令我兴奋的原因，因为实际上，它们是我们在这些技术中窥探自己的一面镜子。
当你在说话时，我想到了几件事情。有一件事是我前几天在客厅里跳舞，结果背部很痛，然后我觉得“去你妈的”，接着开始思考，”我是谁？” 我开始想到我的身体。当我想到我的时候，它就是我皮肤内部的一切，我的皮肤是我的极限。而在VR中，你可以打破这一切。一切都是悬而未决的，因为你可以有一种新身体。我可以控制七个，然后我就开始想，如果让我控制七个的手，那它会怎样？一个单手的动作是否能控制到七个身体？它们是不是要在同一个皮肤内？我需要建模一个像七个人的东西，但它们以某种丑陋的方式结合在一起，或者我会感觉到自我在七具不同的身体中？这些都是我们现在可以轻松实验的东西，你知道的，你可以在一个下午就完全实现，并决定“耶，我可以是七个自我！”这太令人兴奋了。
这是一个非常有趣的想法，我以前没有听说过，但我认为VR中发生的一件事情叫做“虚拟身体所有权错觉”。当你进入那个空间，并且你的四肢有一对一跟踪时，你就开始认同你的身体。还有一个叫做“波浪”的体验，在GDC首次亮相，我在硅谷虚拟现实会议上有机会尝试。你是一个DJ，站在舞台上，有一个按钮可以按，你实际上可以瞬移到观众中，看着自己在舞台上做DJ。瞬间，我开始挥手，然后意识到“哦，那就是我，我在反射自己”。可由于这个原因，我开始跳舞。Aaron Lemke 提到，当你将自己置于自己的身体外部并看到自己时，大多数人往往会开始跳舞，因为你开始mirror自己。但你说的是控制七个化身。我从未想过这个，但这听起来很合理，你可以拥有同样的虚拟身体所有权错觉，拥有投射到七个其他实体中的身份。这感觉如何？
是的，当前的感觉是没有限制的，事情可能会是什么样子。这正是让我对VR感到兴奋的地方。现在有很多前沿实验，听起来你正在推动车主身份的感知。但讲故事方面，你的好奇心是什么驱动你在VR中推动体验的界限？
我所说的身份和拉伸我的身份界限有关系。现在我感觉疯了，因为我正在被采访，我在思考我说话的节奏。在考虑我的所有各种表现形式时，我明白这些都是通过学习而形成的身份。我知道我现在说得有点大声，努力让自己变得有趣，因为我不只是和你谈话，还有一些我会推出到全世界的东西。我并不想这样。与朋友交谈时，我并不这样说话，有时会这样，但并不总是如此。在人际交往中我实际上不说太多。我想太多了，心里总在嘀咕，时常让我觉得神经紧张。因此这就是我热爱VR的原因。我期待能摆脱我的脑海，我正在将这个主题融入我正在写的故事中，它变成了许多不同的形式。很难确定一个可执行的好主意，因为门外的潜力太多。我很害怕谈论我的游戏，不想透露，因为那是一个故事。这就是我在Double Fine工作时遇到的问题。当时我在这个项目上有个纪录片，但我实在无法谈论，因为这是一个故事。如果你开始谈论第一幕之外的任何事情，就会破坏体验。
Kent Bye
我们不必这样，我觉得不透露是公平的。对你而言，在现有VR中，你找到的灵感来源是什么？
这很难，所有东西都很有启发。正因如此，我会浏览论坛，下载每个dkone demo，因为所有的东西都是很棒的，没关系是什么。现在在Steam商店中有些东西出来了，是垃圾，大家都知道。而现在可以清楚地区分这些东西，因为以前所有的垃圾都是美丽的、令人惊奇的体验，仅仅因为硬件的强大。因为虚拟现实的力量，但现在有很多垃圾，你可能不能下载一些东西，而我对此毫不在意。
那么你是如何进入VR的？如何潜入这个沉浸式新技术之中的？
我帮助众筹了dk1，在这个众筹之前，我真的是爱上了《雪崩》。我在青少年时期读它时受到很大影响。所以我在Blender中建模的第一件事是《雪崩》中的黑太阳，那是一个舞厅。我和我的朋友创建了一些像生命回路一样的设备，这些自行车，我们叫它们MOPS（移动方向平台），我们在街道上骑行，在黑太阳附近四处穿梭。这是我梦想成真，感觉好极了。我觉得我们得将它上传到互联网，得给大家看看。但他却说，这不算什么，我说这是得了，然后我想，等一下，等我们做出一些好的东西，再把它放到网上吧。
Kent Bye
哇，太棒了！你想在VR中经历什么？
我对元宇宙的不同形式和它们将如何发展更感兴趣。我在《第二人生》中玩了很长时间。我比其他任何东西都更期待社交VR。我想，看看人们如何互动会很有趣。我知道Altspace，我看过一篇报道提到他们刚刚引入了个人空间泡泡，这让我很兴奋，大家都有个人保护膜，真需要这个，你知道吗？在VR中，确实需要这样的东西。
我很期待看到虚拟文化的发展。因为现在每个人都有最佳的意图，也许从现在开始就不再如此。因为一旦它真正发布，可能很快就会进入低谷。因此，也许之前每个人都对元宇宙有最佳的期待，但过了几个月之后，情况就大变了。人们谈论创造一个人们可以聚集的地方，那是我幻想的完美市中心。
我一直在想，如果你能让每个街角都有一个全息“你好，很高兴见到你，你今天想学习什么？”这样的哲学家，那真是太酷了。我认为构建VR中的文化时，我想到了现实中构建的东西。燃烧人（Burning Man）这一周就像是所有这些人聚集在一起，促进了一定的创造力，这种氛围我认为在我们文化中也是有滋养的。这样一个种子被种下，然后带回到人们的社区中生根发芽，并真正扎根。我觉得这正是VR令人兴奋的地方，因为你可以让志同道合的人聚在一起，并且在拥有共同价值观和信仰的人中产生自发的行为，能够创造出文化的反映。
我认为VR将提供这样一个机会，让人们以非常低的成本创建巨大环境，以嵌入我们文化的新愿景。因为在现在的环境下，我们实际上只是受限于一切都围绕汽车展开。因此单单这一点就让我思考，在虚拟空间中人们如何以特定的方式移动，从而形成什么样的文化。这将营造出更为村庄式的结构，而不是有很多停车库的城市。在VR中，我们不会有任何停车库，因为我们不需要它们。因此，构建文化的种子，通过创造VR中的环境和交互，从而让这些元素能够带回到我们原本的生活中，塑造出我们真正想要的世界，这就是我的想法。
Kent Bye
是的，这真是宏伟的目标。我指的是，最终会发生什么，你会创造一个辉煌的元宇宙市中心，有图书馆和讲堂，你可以前去学习任何你想要的事情。你可以跳进一个房间，看到现实中的医生们正在直播并播出。但最后发生的确是，人们将直接跳进一个传送门去赌场和各种聚会的地方，Hangout在那里，永远不会去那个美丽的市中心，因为在元宇宙中你可以去任何地方，这就是会发生的事情。这已经在发生了。
所以你无法控制它，尤其是在你放权给人们建设他们想构建的东西时。你认为虚拟现实的最终潜力是什么，它可能会赋予什么呢？
我不知道。
Kent Bye
来吧！
这就是我想说的一切。
Kent Bye
那么，非常感谢你！
这就是Pendleton Ward。他是《探险活宝》的创作者，并且正在创建一个探索身份的VR冒险游戏。我从此次采访中获得的几个重要收获是，首先，尝试研究虚拟化身的多个角色边界是一个非常迷人的想法。我认为到目前为止，我看到的不同虚拟身体所有权错觉的研究主要专注于通过第一人称化身引导身体所有权的错觉。这个领域的一位领先研究者是Mel Slater，我有机会在第183期采访了他，以及他的一名学生在第251期中也是如此。这两期节目可以更深入了解虚拟身体所有权错觉，但要引发这种错觉，所需的基本条件是四肢的一对一跟踪，尤其是如果你至少能够跟踪你的手，你就可以开始体验了。但是当你开始拥有腿部跟踪时，它确实会更加强烈。因此我认为许多消费者VR可以做到这一点，还有其他方式可以引发这种错觉，但那种往往需要有其他人在旁边支持，还需要提供同步的触觉刺激。比如一个人在现实中触摸你，同时在虚拟世界中也触摸你，这会很快引发虚拟身体所有权错觉。
每当你将视觉运动关联到你真实身体和虚拟身体之间时，这又包括了你移动的头部运动，而你可以看到虚拟角色所看到的画面。我能够在“波浪”中体验到这种虚拟身体所有权错觉，它给我带来了某种超现实的体验，我看的视角是第一人称，但我切换到第三人称，看到自己在舞台上，并且手部与身体跟踪的视觉运动相符，这让我非常快地认同了自己所做的许多动作其实已经是我自己的行为。因此，这就像亲眼在一个镜子中看到自己，却是在虚拟空间中。因此，想象一下去复制这个过程，让你同时为七个不同的化身操控，我喜欢那种在它们之间移动的想法。
我认为能够体现多种不同角色并在它们之间跳转是VR中非常独特的一点，我在第408期和Katharine Reiwinkle谈论有关环境中的知识时也提到了这一点。在“环境知识”这一概念中，你从场景中的不同角度移动，集中于你物理的位置，这将影响你在故事中能够物理看到的内容。但想象一下，如果你将Josha在第286期中提到的“视角”概念放大，就是说他们为了拍摄相同的事件，必须拍摄四次，每次演员的表现都有些许变化。我特别喜欢这一点，因为这并不是通过不同的视角看到同样的动作，而在很多方面，这实际上反映了我们的记忆方式，因为我们通常会过滤这些事件，基于我们已有的观念进行认知。你可以想象一个极端版本的场景，当你从不同的角度观看同一个故事时，你可能会听到完全不同的对话，或对话会发生变化，或者事件会变更，或者你开始无法真正分辨真相，因为这更准确地展现了目击者的证据，实际上人们对发生过的事情有不同版本的描述。
因此在思考不同身份之间跳跃、观察故事展开时，你就可以玩弄通过展示到世界中和他们能够看到的内容，使人们的世界观产生类似的效果。你可以想象在这些过程中，人们可能处于一种被改变的状态，不管是醉酒还是在其他状态下，他们能感受到的内容都是不同的，或者通过不同视角强调特定的事物。所以我认为这种结合虚拟身体所有权错觉以及尝试模仿这些主观感知的组合是VR独特的探索领域。我认为Pendleton确实在努力探索自己能推动的界限，几乎像是在经历一种身体外的体验，不仅仅是将他从这个物理世界中移除，并且可能通过这些虚拟角色的化身给出一种更深的存在感。
有一个视频来自Mel Slater，包含了所有最新的研究成果，关于VR中自我的错觉。他们展示的一段剪辑是来自Nani de la Pena与Mel Slater的工作，她实际上是让人们进入VR中承受类似的虐待折磨，观察他们的反应。人们实际上开始认为自己被束缚，并处于那种手被束缚在后、跪下的状态。即使他们的真实身体并不处于那个位置，但他们在虚拟世界中看到自己时，看着镜子中被捆绑的自己，因此他们产生了像是在被绑住的感觉。
因此我们可以开拓自己在VR中的身份探索有很多非常有趣的方面。我鼓励大家去观看Mel Slater的这个视频，进一步了解这个研究。还有我想提到的另一点是时间和时间延迟的概念，因为《时间骑士》是一个例子，它的游戏机制是你进入VR，穿越场景，然后你会回到同一个场景，实际上在与自己较早版本进行合作的多人游戏中进行游戏。你开始将自己的体验重叠在一起。因此，Mel Slater还有一个很吸引人的实验，关于时间旅行的错觉，他让你进入一个场景中，并给你一个道德困境，你必须做出不同的选择，最后你会发现这些选择决定了在场景内多少人将会被杀死。然后在一个星期后的同一场景，你是从不同的角度观察自己进行这些行为。人们报告说有一种时间旅行的感受，而且你实际上可以开始干预以前场景中的行为。
这再次展示了在VR中玩弄时间维度的方法，你会记录自己以前的行为，能够再次审视它们，像是培养一种见证意识，你能够走出自己的身体，以第三人称的视角观察自己。我认为这将是一个非常有趣的领域，看看人们开始如何通过引入虚拟化身感来进行探索，然后玩弄这一时间旅行的错觉。我十分感激这三年来我对虚拟现实革命的不同人类学观察和思考。那么这就是我今天所要分享的一切。
我将在本周晚些时候出席洛杉矶的VR LA，所以请留意我。如果你喜欢这个播客，请告诉你的朋友，传播这个消息。如果你想支持这个播客，请考虑成为Patreon的支持者，访问patreon.com/vistavr。