Voices of VR播客

嗨，这里是Aaron Lemke，我是来自德克萨斯州奥斯汀的VR开发者和音乐家。我最新的作品是Gear VR上的《伊甸之河》。实际上，这并不准确，我还在Google Cardboard上发布了一款名为《禅缘》的冥想体验，还有一款名为《星临之地》的迷幻音乐环境益智体验。这些体验可能在未来几个月内也会登陆Gear VR。我的下一个项目将是一套针对Gear VR的冥想体验套装，我计划设计5到7分钟的小体验，并且你可以以99美分的价格单独购买并选择自己想要的体验。

有趣。那么，从开始使用DK1、DK2到Gear VR再到Google Cardboard的经历如何呢？您觉得现在在开始项目时，您是否需要采用Google Cardboard这种最基本最简化的方法，然后再升级到三星的设备，而不是先从三星开始，然后再回到Cardboard？

是的，我喜欢从Cardboard开始，这是最低规格，而且它感觉更随意。市场和反馈反应通常更真实一些。在Gear VR上，情况就比较正式，我喜欢在把东西发布之前先精调。不过，我的策略现在是，如果你首先设计了适用于手机并使其在手机上运行的产品，那么肯定会在任何速度为90赫兹的头显上都能正常运行。这就是我的做法。那么，对于您在Cardboard上制作的两款游戏，您有什么特别的考虑吗？您可以稍微详细介绍一下它们是什么样的体验以及它们的特点吗？嗯，其中之一是一款引导冥想的全身放松游戏。这其中有一个经典的技巧，导游会说：“好了，现在想象热浪从你的脚慢慢蔓延到你的脚踝，接着慢慢蔓延到小腿。”而我在前方的角色中将这种光芒可视化出来，就像是一种随着配音逐渐扩散的粒子系统，效果非常棒。它在触觉上增加了可触感，因为在之前，你已经在脑海中想象了这个过程，所以这种体验就更加具体了。另外一个有趣的细节是，我先尝试了第一人称视角。你看向下，光芒逐渐从你的脚部蔓延，但这样做有点困惑，因为所有的东西都堆在一起，你无法分辨你的四肢在哪里。而如果你将一个角色放在你面前，你仍然可以与它产生共鸣，并且能够略微进入其中并感受到它感受到的东西。关于Cardboard的特别考虑，我只是尽可能地优化了一切，没有什么特殊之处。那么，对于这种镜像效应，您是如何体验的？您是否感觉当您几乎在镜子中看到自己，并看到这种发光的部分时，您更容易集中注意力在自己身体的特定部位上？

这只是一个测试，一个小实验。这就是VR现在的意义，而我在心里大致知道一些关于镜像神经元的事情，所以我想这也许有效，而事实上它确实有效。哇，这真是太酷了。那么，关于其他体验，您刚刚提到了很多事情，如环境音乐、冥想、益智、游戏等等。您创作的另一种体验是什么？另一种体验的灵感非常来自于《幻想曲》。你处在一个黑暗的空间中，最初，你就像一个漂浮的星系在你面前，然后你解决一些谜题，这些谜题的音乐和粒子效果非常好，而且这些谜题在某种程度上受到了 VR 的启发，所以你必须四处移动和寻找才能解决它们。我试图以一种很酷的方式利用头部跟踪。嗯，它大约只有5分钟长，售价99美分，是一种很酷的迷幻体验。我想我在3天的时间内完成了它，但是它有很好的音乐。在市场上的现阶段，您觉得将作品发布出去、扩大知名度与真实购买的人数之间存在着权衡吗？您觉得有足够多愿意花一美元购买您的作品的人吗？这样做是否值得你投入财力和精力？我对此经常考虑。在Gear VR上，由于还有很多免费应用程序，所以没有人真正购买任何东西。当你可以下载15个很酷的免费应用或花费2美元购买一个应用时，你很可能不会购买后者。但是在Google Cardboard上，免费的东西较少，所以更容易让人们购买你的东西。我不知道，手机领域最大的好处之一是，我认为你可以制作更短、更便宜的体验，这对于扩大知名度来说更有意义。我当然可以免费提供，但是在Cardboard上有足够多的人看到它，所以我认为这是值得的。在我看来，手机是两者之间的一个很好的平衡。是的，比如《伊甸之河HD》是一个高档的10美元的作品，有些人买了，但大部分人没有买。但是，手机的覆盖面要广一些，因为不需要太大投入。那么，未来，您会继续制作这些迭代的实验体验，而不再花精力制作更高分辨率的DK2版本，对吗？也许吧，也许只是将手机版的东西添加更多特效、增加着色器和光照效果，然后移植到全身追踪设备上。尽管几周前我参加了奥斯汀的Vybe交流会，那里非常有趣，玩在那里真是太棒了！我只想去那里做实验，构建有趣的全身追踪益智游戏和物理游戏之类的东西。所以我不知道，我想先以手机为目标，我认为这样是明智的，但全身追踪系统真的很诱人。这就是我不知道的地方，我们会看我能保持多集中。好的，那么谈谈您使用HTC Vive的经历吧。您有机会在GDC上体验过吗？还是这是您第一次体验，并谈谈您对技术以及该交流会的体验如何？我没有得到参加GDC演示的机会，但我有一个朋友，Alchemy Labs的Alex Schwartz，他和Valve关系很好，他为GDC的演示内容制作了一些demo。所以他有Vive开发套件一段时间了，几个月前我去他家试了一下，它真的很棒。他们有一些非常酷的演示。他的演示是职业模拟器，一个非常幽默、基于物理学的烹饪模拟器，既搞笑又有趣。那个演示很棒。Valve有一个非常棒的门户演示，所有的细节都非常精致，它是Portal的世界，其中一些角色也非常酷。我认为我最喜欢的是一个叫做Tilt Brush的3D绘画工具，它就像神奇一样。其中一支画笔是光笔，你可以选择不同的画笔，他们有一个非常出色的用户界面，可以从你的手中弹出，因此你可以选择不同的画笔。其中之一是光笔，你可以真正地绘制光线，它就像悬浮在空中一样，发光并照亮你绘制的其他东西。这太神奇了。而且我听说他们最近被Google收购了，这太棒了。至于交流会，我一开始并不知道会发生什么。我到达那里之后，他们在楼上准备了3台Vive设备，演讲活动是在楼下进行的。起初，你需要预约一个时间段来测试你的体验，大约一个小时后，他们说你随时可以上来，将其放在USB上并加载到电脑上进行测试。他们非常开放，给了我们很多自由，这真的令人难以置信。Valve的人在那里确保我们不会弄坏东西，但实际上，他们允许我们自己做事情。事实上，你试用Vybe从来没有超过5分钟的等待时间。很多人都担心这个问题，因为有70或80个人，而只有3台Vive设备。所以我担心我们会一直排队等候，但事实是，结束时，人们都挤在一起，队伍变得更长，但是大部分时间都没有等待。这真的太棒了。那么您在该交流会上看到了哪些体验？很多体验都是非常有趣的实验，例如定位领域。或者我应该说，在房间之外拓展房间的想法，也就是说，如何使房间变得更大？因为我知道我尝试过的很多演示，像是Tilt Brush和职业模拟器一样，你始终对自己所处的物理空间有很强的意识，因为房间始终静止不动，你知道哪个角落是哪个角落，没有任何东西会移动。有一个很酷的团队制作了一个喷射背包，就像一个站立的喷射背包在房间的中央，你必须走过去，然后进入背包，然后起飞，你可以在这个小世界中飞行，然后着陆在某个地方，你下飞机后还可以在那个地方四处走动一段时间，然后再起飞去探索另一个地方。这是一种非常酷的扩展房间的方式。一些人在尝试一种定位系统，你可以抓住地面，通过这个世界自己向前拉动，所以你站在原地，但你可以像在刷屏一样在世界中滑动。这种方式很酷，但我觉得一些人在这种运动中会有晕眩的感觉。最聪明的解决办法是在你房间的角落放一个电梯。所以你在底楼，进行一些交互，然后走进电梯，门关上，你看不见，所以你不会晕眩，因为你正在上升，然后它们打开，然后你就在一个新的房间里，他们这么做了2或3次，非常酷。这是一种非常好的方法。还有一些人制作了类似《哥斯拉模拟器》的游戏，你可以在游戏中四处走动和摧毁东西，那些游戏非常有趣。还有人制作了一个塔防游戏，也很有意思。哦，乔诺那个也是我最喜欢的之一，我想它叫VRMT，它是一个VR内部的世界构建应用程序，你的手腕上有一个小用户界面，上面有许多不同的网格，比如树木和灌木，你可以点击其中之一并将其拖到场景中，你可以缩放它，旋转它，所以你可以从内部开始构建世界，真的非常酷，他应该去为Unity工作，因为这是梦想中的情景，就像Unity编辑器一样，你可以从内部构建世界。我的团队最后制作了一款3D迷宫游戏，你不能碰到墙，我们有一些大约4英尺乘4英尺大小的3D迷宫，你必须在不碰到墙的情况下找到路线。完成一个迷宫后，它会消失并在你身后刷新下一个迷宫，所以你必须转身去找它，这效果非常好，我认为改变了房间的形状和人们固定的参照物之类的东西，这使你忘记了自己在房间中的位置，很多人出来以后，他们说，我觉得我刚刚走了差不多20分钟的路，你知道吗？所以我们确实使人们迷失在一种好的方式中。虽然它不是完全的重定向走路，但它受到了一些启发。所以这是我们想出来的一个非常酷的东西。我非常希望继续开发它，我认为它可能非常有趣，就像收集彩蛋、解迷宫，还有那些基于声音的线索。我很喜欢通过听力来寻找东西的想法，比如你听到一些声音，你必须去收集，然后你会说，哦，那在哪里？哦，我必须去这边，然后，哦，它在这里，你找到了它。所以，是的，这是我做过的最棒的事情之一，太有趣了。这意味着未来，您会尝试获取一个真正的HTC Vive的开发套件，对吗？对于您来说，这个过程是什么样的？

是的，我打算获取一个HTC Vive的开发套件。对于我来说，这个过程是怎样的呢？过程只是你在Valve的网站上填表，然后祈祷吧。我是说，希望他们喜欢我们做的蛇游戏，希望他们希望我们继续探索那些想法和给我们一个版本，但我不知道，这种事还是听Valve或者HTC吧，他们会决定相信谁以及谁能想出酷炫的新技术。实际上，我曾经与Joe Ludwig进行了一次采访，他说他对我们在那个“游戏杂技”上展示的蛇游戏非常感兴趣。是的，真的吗？是的，这是个好消息，真的是个好消息。好吧，这很奇怪，这真是让我开心，但是对了，探索这些创新的移动技术，我认为非常有趣，可以通过分散用户注意力或者以某种方式让他们困在有限空间内，却感觉不太困。因为在转向方面，你可以做一些事情，你可以开始尝试过多地转向他们的方法。是的，如果我们有更多时间，我会试着尝试一下，比如你可以给他们一个谜题，然后谜题会在他们身后产生，所以他们不得不转身。所以我们经常让他们做180度的转身，所以我想，当他们这样做的时候，我们可以察觉到，并且要么把他们转多了，要么转少了，以真正地影响他们的空间感。但是，我们确实无法做到，我们没法达到。我还想做一点东西，比如只是在空中飘动着一个洞，也许是一个墙上飘动着一个洞，就像在房间的中间，你走进去，它实际上就像一个管子，所以你可以走进这个管子，然后继续走，它会转弯，变成一种不可能的空间，所以它会环绕整个房间，而且之前你是看不到它的，除非你走进去看。那将是很酷的，好吧，我就是想看看在VR中使用双手交互的效果。看看这是如何激发你创造想法的，是的，我只是想回去，像结束了比赛的人一样，他们知道我们可以在这台电脑上加载我们在Unity上的项目，这样可以更快地迭代。不然的话就是建立、上去测试、下来迭代。但是，如果你有自己的VIVE，把它连接到Unity编辑器上，这简直是梦幻般的。你可以做很多很酷的事情，是的，我迫不及待，太棒了，那么，你接下来打算做什么呢？下一个步骤是Zenzone套件，提供给Gear的一系列冥想应用程序。有些应用程序我正在尝试做更加交互式的冥想，你知道，一些现实生活中无法做到的事情。所以想象呼吸，想象身体，就像我刚才说的那样，我想做一个小型的禅园。比如，有些人的办公桌边上有一些小砂漠，他们会去梳理它们，这样非常宁静。所以我想做一些类似的东西，我认为这可能会很酷。就像你面前有一个微型花园，就在那个甜蜜的地方，在VR中那个高细节的微型空间中。那样看东西真是太神奇了，我真想做那个。我还考虑做一个跳水游戏，也许是在很安静的晚上，用手滑水，但是我在玩一个gear jam作品时，发现那个不仅仅是可以滑水的。但我想，也许我可以用不同的方式来做。我不知道，我可能还是会做的，这是一种禅的东西，你知道，它更像是治疗性的，是的。波特兰有一个雪仗游戏，来自波特兰的达蒙，那真是太吸引人了。我不确定确切的标题是什么，但从外部看，它看起来并不像当你在那里的时候那么诱人。 甩动和投掷的动作真的很有趣，是的。你有没有在SVVRcon上看到类似的演示，比如Morpheus的演示或者Crescent Bay的GDC演示之类的，或者其他什么东西让你印象深刻的？Morpheus很酷，我还没有尝试过新的版本，上一次尝试是一年前在DVR上，用Morpheus玩了射击游戏，带着手柄，这样简直太有趣了，就像在伦敦的抢劫现场站着射击，太棒了。我也见到了Fruxius，很酷，他向我展示了Neos VR，太神奇了，他真是太聪明了。Neo VR是一个技术演示，但也是一种10个历史性事件并存的，非常酷的经历。在之后，我和他聊了一会儿，他给我指出了这些疯狂的东西，比如，我们编写了一个疯狂的着色器，可以做出各种效果，还有，是的，我们在一个物体上使用了光场技术，因为它的几何面太多了，所以我们只是把一个小的光场放入其中，这就是他们的机智之处，可是，这个演示真的很吸引人。我没有试过Crescent Bay，因为我觉得他们只是在做虚幻引擎的演示，是的，和GDC差不多，是的。还有一些我看到的东西真的很吸引人，比如索尼的演示。伦敦抢劫，实际上让我感觉很奇怪，就像站起来并射杀人一样。因为我可能并不经常玩游戏，所以它真的 打破了我的身世，让我觉得这不是真的，然后我就像，但是感觉自己的身体，哦，我的天，我刚才射杀了一个人，看到自己的手存在其中，那感觉真是太棒了。但我后来退后一步，告诉自己这不是真的，然后我就只是按照流程继续进行。但是，是的，那感觉相当强烈，你知道我的意思吗？我有点认同你说的。 我认为，尤其是那种游戏在沉浸式VR中的评分可能会更高，而在2D中可能不会那么大的问题。
我认为，目前关于在学校里投放VR的可能过于依赖性了，以为这会解决很多教育问题。而我认为在没有内容生态系统的情况下，将虚拟现实头显投入学校不是一个好主意。所以我认为内容应该先投入学校，同时我认为游戏可能更有可能有收入流来支持它，所以他们可能更有可能在家里有VR头显。但是，你知道，有人在采访中告诉我，你考虑一下很多教育体验，没有很多成人教育体验。很多教育体验实际上是针对仍在学校里的儿童，或是小学、中学或高中的儿童。所以如果你可以创造出对成年人有吸引力的东西，也许它也可能吸引到他们。我最近重新接触了我的高中艺术史老师，她是我有过的最好的教师之一。她使用投影仪在教室里，所以她的教的大多数是二维艺术,油画，但而且她也教很多建筑学。她总是抱怨很难给孩子们一个建筑的感受，看照片不太有吸引力。所以我带她过来，给她展示了Gear的全景照片，一些关于建筑的东西，她被深深地感动了。所以我们认真考虑我们开始讨论制作一种成人教育类的导览体验，涉及经典建筑景点，你知道的，是的，就像你说的，如果对成年人有吸引力，对孩子们也可能有吸引力。但我喜欢在应用商店上销售教育应用，然后告诉他们，嘿，这是另一种选择，你可以尝试一下，你知道吗？因为有些人可能会对此非常感兴趣。还有其他遗漏的内容吗？现在我正在看医学，医学虚拟现实，我觉得在那方面还有很多工作要做。是的，我想像使用 Vive 等设备进行物理治疗真的很有趣。那么，如果你能够利用某个肢体上微小的运动，在虚拟现实中放大它，从而创造一种虚假的积极反馈循环，谁知道呢？我不知道那会产生什么效果，但可能会是很有趣的事情。我的意思是，现在他们使用的这个叫做“镜子盒”的东西来治疗幻肢痛，基本上就是虚拟现实。它欺骗你的大脑，让它以为你缺失的肢体在那里，这就是他们治愈幻肢痛的方法。所以，是的，像这样的东西，就是我们还不太理解的关于物理治疗的奇怪的神经效应。你知道，我现在正在看的就是疼痛，分散注意力治疗。我想那里没有什么高层次的事情，只要你能让患者把注意力转移到一个真正刺激的虚拟现实体验上，那么对他们来说疼痛就会减轻一些。是的，有太多的东西了。有太多有趣的事情。我不知道，这将是快乐的几年。我希望我们每年都能做这样的讨论，这样我们就可以回顾过去，然后说，她当时根本不知道自己在说什么。是的，非常棒。非常感谢。谢谢你，肯特。也感谢你的倾听。如果你想支持 VR Podcast 的声音，请考虑成为 patreon.com/voicesofvr 的赞助人。