VR播客《声音与现实》
我是索伦·哈尔纳，我是Meta的首席产品官。
Meta是一家增强现实创业公司。我们开发增强现实眼镜。我们有一款名为Meta 1的产品正在出货，还有一个基于Unity的SDK。使用它，您可以构建支持手势交互的增强现实应用，以便以3D形式查看物体，并与其进行互动。
了解了一些基本情况了。请告诉我一些公司的由来。
Meta实际上是由我们的创始人马伦·格里贝茨在哥伦比亚大学读书时开始的。他参加了史蒂夫·芬纳的人机交互课程，并从中了解到了增强现实的概念。史蒂夫据说创造了增强现实这个词。他对增强现实的思考早在它有名字或我们任何人开始做这项技术之前就开始了。在受到他的启发后，Meta团队开始组建。他们加入了y Combinator，并从纽约搬到了西海岸。通过y Combinator获得了资金，然后就是历史的一部分了。
好的。那你们曾经进行过众筹，可以谈一下众筹的情况和之后的发展吗？
是的，我们的业务实际上是建立在我们的众筹活动基础上的。我们有几百名众筹支持者，然后我们还有一些额外的预订，为我们的第一款产品Meta 1的开发提供了资金支持。去年12月我们开始向客户发货。之后你们还进行了资金募集吗？
是的，没错。在发货我们的产品之后，我们宣布了2300万美元的A轮融资，我们很自豪地说这项融资由像Horizons Ventures这样的强大投资者领头进行。
在今年或明年，虚拟现实可能会迎来大规模消费产品，而增强现实似乎在技术和应用方面落后了。你如何看待虚拟现实和增强现实这两种技术之间的互相作用？
好的，让我分两部分来回答。首先是技术方面。增强现实眼镜的技术与虚拟现实不同，因为它涉及到一个透视显示屏。这意味着如果你想创建一个立体或3D图像，你必须找到一种方法将显示屏以透明的方式投射出来。此外，还涉及到将内容注册到环境的其他挑战。当你将内容投射到环境中时，你希望能够锚定它，或者让它感知环境中正在发生的事情。因此，除了创建虚拟现实中所拥有的3D显示和头部跟踪之外，还需要解决许多其他技术挑战，以使用户体验真实、自然、舒适。此外，还需要考虑人类感知系统与增强现实的交互方式等认知挑战。我们每天都在努力解决这些问题。其次是应用方面，以及这些应用的发展。虚拟现实明显的应用领域是娱乐，如电影虚拟现实和游戏。增强现实也有类似的应用，但它们有所不同。你必须以不同的方式思考如何为增强现实创建内容。此外，增强现实传统上在许多其他行业领域和生产力等方面具有根基。在Meta，我们主要关注的不是娱乐和游戏，而是生产力。我们相信增强现实在这方面将产生真正的改变。
真的是这样，那么增强现实的目标是什么？你如何衡量成功的增强现实体验？
是的，我觉得你说得很对。从虚拟现实到增强现实，都具有连续性。任何体验的成功都可以通过以下方式衡量：首先，你所做的事情是否是人们真正需要或想要的？这归结为应用领域。其次，它是否能够与人类感知系统紧密结合在一起，使人们感到真实？它是否会让人们感到沮丧？是否舒适？人们是否能够理解它？评估任何新的计算范式的成功与否的基本方法就是，它是否可用？是否具有说服力？对人们来说是否自然？是否被接受和采纳？
我明白了。那么目前Meta的主要用户群体是什么样的？
目前，我们的主要用户群体是开发者，因为我们正在提供一个开发工具包。因此，我们正在吸引开发者来使用我们的平台。至于他们如何使用，实际上是由他们自己决定的。他们应该为他们认为对他们的用户和客户最有意义的应用进行开发。不过，我们特别定制了我们的平台以满足人们的需要，尤其是专业人士、开发者和从事技术工作的人群。我们发现有很多人对数据可视化非常感兴趣，这让我们有些惊讶，但如果在3D环境中进行数据可视化，它就会更强大。我们还看到很多对3D模型的兴趣，人们可以了解机械装配或建筑建筑中零部件如何拼装。同时，在工程、建筑信息管理（BIM）领域，我们正试图将不同领域的人们集合起来，让他们对项目时间表和构件如何组合到大型建筑中有一个共同的认识。所以，这涉及到各种不同的用例。
谷歌眼镜是将增强现实技术带到世界上的一个例子，但伴随着各种隐私问题而引发了很大抨击。Meta在考虑这种技术时有何考虑？
增强现实和虚拟现实都存在很多社会影响。我们正在谨慎地研究这些影响，我们正在进行着重组工作。我们正在进行焦点小组讨论，并认真思考如何描述使用案例。但是直接回答你的问题，我们专注于室内用例，比如几个人围在桌子旁边，通过使用数字内容来促进沟通。这样可以避免一些社交方面的问题，对此我们需要考虑很多。但可以想象，比如一个大公司的首席执行官在与其他人进行远程会议或其他活动时，他会想要在头上戴一块增强现实设备吗？确实存在着社交方面的考虑和接受程度需要考虑，人们需要一段时间来熟悉这些新的形态因素，然后才能感到舒服。谷歌眼镜就是一个例子，也许它过早地暴露于社会影响，导致了一些反弹。我们在观察这些情况，所以我们正在小心翼翼地进行操作。但是通过采取一些措施，比如只进行室内用例，让人们渐渐习惯，在增强现实眼镜上看到自己的模样，我们可以避免很多问题。对于开发者套件来说，它是与计算机相连的，还是眼镜自身搭载了计算机？
对于开发者套件来说，它当然是与计算机相连的。长期而言，每个人都希望拥有尽可能多的自由和灵活性。因此，随着技术的发展和成本的降低，处理技术的改进以及计算机视觉的发展，我们可以做更多的事情。奥卡卢斯虚拟现实表示他们将致力于实现低于20毫秒的延迟，意思是当你转动头部时，如果延迟太大，会破坏对现实世界或沉浸感的体验。那么你们有测量延迟吗？你们的系统延迟是多少？
我们确实测量了延迟，我们的延迟肯定比20毫秒大得多。我们认为人们可以感觉到大约30到40毫秒的延迟。所以，我们正在努力朝着这个范围努力。但我们面临着一个不同的问题，因为我们有一个透视显示器，所以你视野中的大部分内容实际上是真实世界。当然，增强现实内容并不占据大部分内容。所以我们实际上并没有出现由于延迟引起的恶心或其他问题，除了个别情况。但延迟确实是一个问题，它实际上是来自多个方面的综合性能，例如跟踪手部和世界的传感器，在计算机系统中进行传递，等等。所有这些因素都会让人对应用程序中的交互产生不确定感。所以，减少延迟是我们的一个重要目标。在Meta的开发套件中，你们实现了哪些手势控制？
我们正在做一些非常简单的事情。我们基本上是跟踪你的手部作为一个点云，你可以使用手部的最高点（通常是手指）作为类似鼠标光标的指针进行点击选择。在我们的SDK中，我们有用户界面元素。你可以创建按钮、屏幕。你可以将完整的网络浏览器带入虚拟世界，并只使用手指和手手势与其进行交互。如果你想要移动它们，你可以抓住并将其移动到其他位置。你还可以捏合，还有其他一些手势。但我们希望避免引入一整套需要用户学习的手势语言，我们希望用户能够以一种直观、自然的方式与其进行交互。我们认为，尽可能真实地模拟人手，并利用SDK中的物理学来实现您的数字手部和数字内容之间的碰撞，这将是一种更自然的交互方式。当然，目前还缺少触觉反馈，真正的触摸感。这显然不是一个容易用数字内容直接实现的东西，但是这是一个可以探索的方向。也许我们会看到一些模拟的方法。还有其他什么团队成员吗？你们有一些相当厉害的增强现实明星，对吗？
是的，我们从史蒂夫·芬纳在哥伦比亚大学的实验室和史蒂夫·曼在多伦多的实验室中纳入了很多人。我们离斯坦福大学很近，所以我们偶尔会给那里的计算机视觉等领域做一些客座讲座，并从那里挖掘人才。我们需要各种不同的技能才能做到这一点。我们拥有光学专家，传感器阵列的构建人员，广泛的计算机视觉团队致力于解决跟踪环境之类的问题。所以，是的，我们有开发团队，我们将进一步扩大规模，建立起完整的团队，并且我们还有硬件团队。重要的是要尽量将它们整合起来，始终考虑到端到端的体验。除了史蒂夫·芬纳和史蒂夫·曼之外，我们还有Jace Hansen作为我们的创意总监，他是好莱坞艺术家，参与了一系列电影，如《钢铁侠》和《异类》等。我认为很多这样的视觉效果与用户界面在科幻电影中出现，这位艺术家正在这里实现它应用于增强现实。
是的，确实是这样的。Jace一直在思考的不仅是用户界面应该是什么样子，还有它在好莱坞的应用。当你与它互动时，你的样子也很重要。当然，史蒂夫·费纳会说，是的，但如果你那样做，你会得到猩猩手臂。这就是好莱坞思想与实际人机交互相结合的地方。这就是为什么你会说这是这些思想家在不同领域之间的相互作用使其真正奏效的原因。对于那些不认识或不熟悉史蒂夫·曼恩的人来说，你知道史蒂夫·曼恩是谁以及他在这个领域做了什么吗？是的，史蒂夫·曼恩被许多人认为是可穿戴计算的创始人。在他在麻省理工学院的七十年代，他戴着头戴式显示器。在很多方面，他实际上是第一个Cyberman，并且他一直在该领域进行创新。他是一位发明家，对于扩展他所谓的人文智能非常感兴趣，这实际上是Meta愿景的核心，帮助人们比我们本来能够更高效率地工作，帮助我们处理更多信息，帮助我们在光线不足的环境下视力更好。AR在所有这些领域都有很大潜力，这源于史蒂夫·曼恩的愿景。那么你认为增强现实的终极潜力是什么呢？是的，我没有这样考虑过终极潜力，因为我在很多领域中看到了潜力。但我可以说终极潜力是帮助我们以更动态的方式管理和查找信息，帮助我们将物理世界和数字世界更紧密地融合。我希望AR能够成为通往人脑的巨大通道，我们的视觉系统中有很多处理过程，AR可以帮助我们更好地消化更多的信息，帮助我们管理更多的信息。当然，这是一个非常长期的愿景，但我们认为它可以成为帮助我们思考更好、变得更聪明、超越限制的工具，实际上它还有助于教育。在教育的许多领域中，我们看到AR开始起飞。增强现实基本上可以让你将数字世界和物理世界结合起来，并可以用它来更好地理解世界，通过在环境中的物体周围弹出信息，你可以用它来教给人们东西，向他们展示如何组装和拆卸物品。所以它作为一种教学和沟通工具，以及作为一种思考工具，真的有助于扩展你的工作记忆和其他方面。非常感谢你，谢谢你的聆听。如果你想支持VR播客的声音，请考虑成为www.patreon.com/voicesofvr 的赞助人。