声音的虚拟现实播客，所以我的名字是Mariam Zakarian，我是虚拟现实恐怖游戏《末日》的艺术总监，我们的公司总部位于哥本哈根，我们有很多朋友在北欧各地帮助我们。我的名字是Julie Haider，我也不知道我的角色是什么，我猜我是游戏设计师、Unity黑客和游戏制作人。我在2013年夏天开始参与这个游戏，后来我的一些朋友加入了我。我在不同的活动中结识了一些好人，我们不断壮大团队。现在我们正在制作一些相对来说与我的程序员相比看起来很不错的东西。所以我很久之前就开始做这个游戏了，大约一年半之前，基本上使用了一些我从Unity Asset Store下载的东西，而且我对狼有童年的恐惧，所以我在游戏中放了一只狼和一个洞穴，狼在洞穴里奔跑并追逐你，它们会杀死你，我想这只是我通过童年的恐惧来工作。我非常喜爱狼，但我也很害怕它们，我一直对北欧神话中的狼芬里尔很着迷，所以我觉得这个家伙就是芬里尔。我喜欢他与他的父亲洛基以及洛基与女神火之间的关系，因为洛基是一个有时候是好人有时候是坏人的双极人物。我不知道你是否了解其中的故事，不过有一次，实际上有几次，洛基偷走了花耶的项链，这项链赋予她很多力量。有不同的方法来夺回它。这些就是我们游戏基于的故事，因为洛基偷走了她的项链，你必须帮助她找回项链，因为末日正在发生，一切都将毁灭。所以这是游戏的故事。《末日》更像是一系列事件，实际上末日这个术语是这样，如果你相信这种宗教，我们是这种宗教的信徒，北欧人，那么末日就是一系列事件，它们并不一定相互依赖，更像是一系列事件正在发生，我们只是碰巧按照一定的顺序安排它们。玩家将经历许多事情。是的，这是虚拟现实，因为我们是超级虚拟现实爱好者，我们喜欢这种媒介，因为能够在沉浸度方面做到一些在屏幕上的游戏中无法实现的事情。哇，听起来你们正在把神话故事从你们的文化中转化为虚拟现实并亲身体验，然后看看其他人对此如何反应，我很好奇你们真正踏入这些神话并向别人展示的感受如何。一个有趣的事实是，是的，我们来自北欧的不同地方，我们有的人在哥本哈根，很多人只是从媒体和动画片等了解到《末日》，有些人是丹麦人，我们从小就熟悉这个，它是我们历史的一部分，有些人对这种吃肉、参战、吃蘑菇、麻痹了，然后去抢劫其他地方的文化感到非常吸引，就像维京人所做的那样，抱歉我的法语，他们很注重性生活，那就是文化，对吧？我认为，尤其是对于在斯堪的纳维亚长大的人来说，我们还拥有对维京人的自豪。我们走出去，探索世界，在很多战争中失去了我们的土地。首先在美国，我们发现了美洲，后来哥伦布把所有的功劳都揽到了自己身上。我认为这种对拥有这种文化的自豪感还是存在的，对吧？我们探索世界，经历了各种战争。我们有第一次来到美洲的记录，然后哥伦布却把所有的荣誉都归功于自己。我认为这种自豪感与这种文化和这种令人敬佩的东西有关。另外，我愿意相信它是一种宗教，因为首先，任何事情都可能发生，如果我死了，我会去瓦尔哈拉，吃很多猪肉，整夜跳舞喝醉啤酒。那是我的来世，那是我能理解的，而且，我最终会死去，我必须去某个地方，我想去那个地方，对吧？这一切都是我们文化的一部分，它让我觉得非常真实能够制作关于自己文化的东西。同样，还有所有这些故事和神话，当然，因为好莱坞和其他很多电子游戏讲述了一些相同的主题，但我们选择了一些并不那么知名的角色，并且在其他媒介中描绘这些角色的方式，因为很多神话故事是由基督教神职人员写下的，他们对女性角色与其他人发生性行为并且只跟他们的固定伴侣有性行为并不感冒，而在维京时代，这种情况非常普遍。就像你可以为所欲为，只要你之间达成共识。这并不是说我们的游戏涉及性，但这是在基督教而且特别是早期基督教中描绘女性角色的方式与现实截然不同。我认为对于我们的文化来说，服从方面与其他文化很不一样。所以实际上，我来自亚美尼亚，所以我对北欧神话并没有很早的接触，我加入团队后不得不坐下来研读这些神话，并对它们的宗教和世界观变得非常熟悉。称它为宗教有些奇怪，因为它实际上并不是宗教，而是一种心态或者视角，而不是一种需要实践的东西。所以我意识到，首先，它非常复杂，与基督宗教相比，它不是二分法的，没有好与坏的区别。所有的神都有可能犯错误，他们只是拥有超能力的人类，而不是总是做正确的事情。很多时候往往不是做正确的事情。正是这一点让我感到非常有趣，而且好与坏之间紧密相连，有混乱和创造，尤其是与末日有关，你必须有混乱才能有创造，时间在这种背景下并不是线性的，所以是的，这是我要一起探索的有趣之处，再加上强大的女性角色，因为很多一神教中很少见到这样的角色，我觉得这对北欧神话来说非常独特。那么在虚拟现实体验中，你们是如何将这种解放的女性能量转化为实践呢？人们在虚拟现实中将如何体验这种能量呢？首先，我想补充一下我们的角色，因为我们有两个女性角色，一个是海尔。在北欧神话中，海尔也是一个人物，你去海尔的地方。但实际上她被赶出了阿斯加德，因为弗雷娅嫉妒她的美丽。所以我不能说我们的游戏在某种程度上是女权主义的游戏，也离极端女权主义很远，因为我们也在处理男性的一面，就像双极性角色等等。但是看到故事的发展和人们的行为是非常有趣的，人们行为并且起作用，竞争、嫉妒、愤怒等等所有的这些事情。我们的角色在游戏中也是一个变形的人物。虚拟现实视觉效果非常沉浸式，处处都是，音频方面也十分重要。我们在很多方面做了很多事情，不过我不知道我能说多少。北欧神话中的大多数神是变形者，所以他们可以变成另一个形态，但海尔不行，这意味着如果她想成为一个人类，无论她想去其他世界的任何地方和成为何种形态，你将不得不被她附身，这也是我们游戏的一部分。所以，让这一切在你心中沉淀一段时间吧，在虚拟现实中被某种东西附身并体验这个过程，祝好运。没晕动吧？是的，你们这个项目有趣的地方是，你们两个全职工作，但你们已经能够聚集很多热情和热情，以及很多愿意加入的人，说说你们组建的整个团队以及他们参与其中的动力是什么。我想以我的视角开始。当我开始做这个游戏时，我以为它会像“嘿，那么我想自己做这个游戏，完全独立，不依赖任何人，我可以自己做所有事情，我只是像黑客一样改改东西，从Asset Store中拿出一些东西放进去，并尝试调整纹理，我甚至不知道纹理是如何工作的，我只是随机应用。我们做得不好看，但是它基本上是可以工作的，这很酷。所以我是一个游戏杂耍者，我在瑞典的一次游戏活动上遇到了我们的音频总监卡尔，我们一起制作了一个音乐视频，因为我们的另一个朋友叫Sasasowski， 他问我，嘿，我们一起做一个好色的男子乐队的歌曲怎么样？因为我们和约翰·约翰·范霍芬（Johan Johan at Van Hoven）一起制作了一个舞蹈塔防游戏，你在游戏中就像是一个嘉年华游戏中的一个人，所以我们称之为《嘉年华英雄》。我们做了很多朋克摇滚歌曲，后来我们决定，让我们做这个色情男子乐队的歌。我负责写歌词。所以我们四个人在那里见面了，然后我和卡尔当然在经历了这次疯狂的经历后成为了朋友，我们制作了一个音乐视频，叫做《肮脏的布兰妮》。非常成熟的名字，归功于我，我试着搜索一下，你会找到它。之后，他知道我在做游戏，然后他说，嘿，我喜欢你的概念，我猜你是北欧神话，你觉得我能不能为这个做点音频？我说太好了，因为到那时我一直在寻找各种东西，它们并不完全符合我的要求。然后他加入了团队。然后，有一次，我在哥本哈根组织了一个叫做Shiloh Games的活动。那是一年一度的活动。是的，由于脑损伤，我被禁止旅行，我被禁止工作很多。我有点多动症，所以我决定组织一个活动，把我的朋友们带到哥本哈根。我们在那次活动上遇到了Mariam和她的一些朋友，他们正在展示另一个游戏。之后的事情就像历史一样发展，因为突然之间，我们的团队中出现了一个真正的艺术家。这也意味着东西看起来可能更好一些。她说我们没有这些技能或资源。抱歉，接下来是你。是的，我认为让我感到紧张并且只是雇一堆人的原因是因为我真的很喜欢这个概念，并且我希望它能像我想象的那样史诗般。你们知道，我希望人们能够为这个游戏创作出高质量的资产，并且能够体验到《末日》的全部。所以为了实现这一点，你需要知道如何做事情的人。我们只是在构想和制作艺术等二维方面很擅长。但这是一个三维游戏和三维世界，所以我们需要人员来设计这些东西，我们其中没有人能够制作定制的东西。所以我走出去寻找人，积极地搜索，通过在线和朋友找到片段和碎片，然后我们有了一个团队，它开始成长。还有，因为我们参加了各种不同的活动，我们遇到了一些能够做事情并且愿意帮助我们的人。所以突然间我们成了10个人，哎呀，是的，我们现在有12个人，对吧？是的，我们现在有12个人，但就像你们知道的一样，我们是唯一全职工作在这个项目上的人。每个人都尽力工作，对我们来说这是一个激情项目。我们只是一群朋友，本来互不相识，有些同事我们从来没见过。这有点有趣，问候对方的国家如何？天气怎么样？是通过朋友的关系认识的，我们在活动上遇到了一些人，我们说：“我们正在做这个东西，你想加入吗？”你似乎知道自己在做什么。“我认为这是件很了不起的事情，因为我无法想象五年前这是不可能的。这是因为互联网的存在以及通过不同社区和在线资源连接在一起，我们才能把这样的东西组合起来。我们实际上正在使用Skype和Facebook进行交流和合作，这真的很了不起。而且你需要有足够的信任，加入一个你不认识的团队，并完成这个项目。这反映了我们所来自的独立游戏圈的特点，人们非常开放，彼此信任，愿意一起创造东西。我们还应该说一下我们工作空间的名字，嗯，是的，我们的工作空间叫混乱。这个名字有点与“诸神末日”相关，但也因为我们非常混乱，我们总是一团糟，且经常在不同的时区旅行。但不知何故，我们总能互相合作，我认为这也是因为我们大多数人都是游戏创作者出身，习惯于在接受新事物时快速适应。而且当我们与大公司和大型硬件开发商开会时，他们会问我：“你敢这样做吗？首先，你不知道它是否有效。”我说：“嗯，如果它不有效，那就算了，这很简单。”还有，“为什么你要这么早就展示出来？”因为我们一直都在展示。可以给我们反馈吗？我说：“嗯，那样的话，人们就会知道我们在做什么。”有些东西还没有完成，有些东西还没有经过打磨，但我们想要得到反馈，我们希望人们知道我们在做什么。此外，我们几乎没有什么秘密。嗯，现在你知道有人可能会被附身了。是的，这确实是我们的哲学的一部分，也是我们企业组织中整个北欧神话主题的一部分。有时我们会去抢夺Devolver的展位，并在那里宣传我们的巨大红色海报——反差很大，因为墙壁是白色的。嗯，我们因此遇到了一些麻烦，我不认为很严重。但你知道的，因为我们是女人，又是维京人，所以我们可以逃过一劫。我们下周将会在伦敦参加REST展会，这是由你们游戏玩家组织的，我们将在他们的展台上展示我们的游戏，这非常令人兴奋。我们仍然在紧张地工作，但是游戏创作方式非常有趣。我知道我确实喜欢游戏创作，不时地我会受到责备，比如“朱莉，我们需要计划，每个人都需要知道你在做什么”。所以我们没办法突然间消失，我无意中告诉Mariam我要改进一些东西，然后我就知道她会开始恐慌。这时我就会说：“好吧，今晚我要出去喝酒痛快一下。”因为我现在真的无法面对这个问题。所以在不久之前，Mariam学习了Unity，一个月前的事。所以现在她可以改变我不合适的东西，然后把它们恢复到正常状态，这让我觉得有点不可思议，因为之前她会说：“朱莉，不可以这样。”我会回答：“你阻止不了我。”是的，我们是一群非常成熟的人。所以你将这个称为一种恐怖体验，但我不看到其中的要素，听起来更像是一种氛围，而不是令人惊悚地东西跳到你面前让你害怕，所以你可以谈谈你对恐怖的处理方式以及你如何制造紧张感吗？显然，恐怖游戏有不同种类，这也是我们想制作的体验，不基于跳跃惊吓、动作恐怖和砍杀等元素。我们最初曾有恐怖元素，人们碰到它们会害怕。而在VR中，一切都更加强烈，如果一直有恐怖元素，人们会害怕得尖叫并摔倒，甚至摔坏东西，我们不想摔坏设备，这是我们最关心的问题。是的，我们摔碎了两根脚腱。哇，这真是太夸张了。还有，我真的会站在旁边扶人，而且在我颈部受伤之后，我意识到，好吧，我必须改变游戏的设计，因为我不能再站着扶人玩了。所以这是一种与众不同的恐怖类型，我猜比我们之前接触的大部分恐怖游戏还要不同。我们把它称为探险式恐怖。我们不确定这是否是一个术语，但现在成为了一个。基本上，这非常依赖氛围。对我个人而言，我受到电影的启发，而不是其他游戏。我的艺术设计很大程度上是基于我觉得有启发的事物，比如绘画或电影。所以，从某种意义上来说，它与心理恐怖的因素有关，而不是“这里是僵尸，干掉它们”的这种类型。今天有人问我们，等等，为什么其他人都在制作僵尸游戏，你们为什么会有狼？我回答说：“童年的恐惧。”是完全没有道理的。此外，我得到的大部分游戏设计灵感实际上是来自于我，我猜也是我应该做的最多的事情，有时我会受到责备，比如说：“朱莉，你不应该坐在那里整天码字。我们现在实际上有一个真正的程序。你到底什么时候能完成游戏设计呢？”我回答说：“哦，是这样。我有一匹马，我是一名马术运动员。我有这匹马已经超过18年了，旁边有一个大黑暗森林，我真的害怕黑暗，但是有时我会骑马穿过森林，感受恐怖和害怕的感觉，因为四周安静，但你能听到远处的声音，突然一只鸟从你面前飞过，马被吓到，我也受到惊吓，几乎掉下来。这些经历的种种都是我们试图在游戏中实现的。还有一次，我们实际上带玩家去森林，只是一个小的森林，我们去了……因为我把我的马称为哥本哈根的维京之地，而哥本哈根就是首都的所在地，附近有很多维京墓地，还有一些你可以进入的洞穴。丹麦非常平坦，所以如果你想找到一个洞穴，你必须建造它，只需要把几块大石头堆在一起，我猜我们去洞穴与神对话，所有这些灵感，每次我去看我的马时，就会经过几个坟墓，这是我从精神上让自己适应并回到北欧神话中信仰的方式。是的，使用VR来连接这些原型的神话能量是非常有趣的。我很好奇这些能量是否以某种方式展现给你们。实际上，去年我们在欧洲的Amaze节上有一次经历。我们的一个朋友组织了那个节，所以我们总是去那里展示游戏。有一个叫Jacob的人玩了大概45分钟的VR，这在VR中是很长的时间。实际上，他是唯一一个在Amaze节上完成游戏的人。那时还没有你加入团队。游戏中有一个小插曲，你可以射火球，狼也在那里，会吓你一跳。你可以射击火球，现在又投射出去一段时间了，我的整个团队都反对射击火球，但是我仍然可以把它隐藏在资产文件夹中。嗯，我现在很成熟。是的，我给团队制定了一个规则，谁先做什么，就按照他们的方式执行。他们就会说：“哦，朱莉，这不是民主。”我回答说：“嗯，你可以擦掉它。”对吧？不过，Jacob在玩游戏时，每次射击火球时，插曲会变得越来越窄，人们会察觉，因为他们戴着Oculus头戴显示器，所以他们会感到一种幽闭恐惧感。实际上，就变得越来越黑暗，越来越难以在我创造的类似迷宫的洞穴中辨认方向。好吧，Jacob实际上成功完成了游戏。他找到了项链，敲门的人出现了。他告诉我他是如何做到的，他会找到蓝光的方向，因为他能看到一些疯狂的蓝光，他以为那是奥丁。我是放进去的，是为了让奥丁来告诉你并引导你走对方向。我不想打破他的幻想，但实际情况是，它是非常黑暗的插曲，完全变黑，然后火球的火焰被散开，实际上是我电脑上的一个图形问题，变成了蓝色。但是，这导致我们的玩家Jacob实际上找到了这条项链，他一直寻找而且他发现他们的时候几乎没希望。至于恐怖游戏和VR相关的一个重要事项，去年我在PGA的演讲中提到，我对虚拟现实和图形等方面进行了大量的研究，在这个过程中，我找到了3篇不同的文章，非常明确地指出，未来我们预计会有人因为VR恐怖游戏而死于心脏病发作。所以，你知道的，这可能不应该是我们的公关策略的一部分，比如“这款游戏会让你吓死”。这个游戏真的会让你实实在在地死掉，你知道。但是，我认为它是一种非常有力的媒介，我是说，它非常有力，因为你无处可逃，你知道，你可以闭上眼睛，但如果你戴着耳机，佩戴了头戴式显示器，它会关闭一切，你知道，在游戏之外的那些东西。并且，我们喜欢尖叫声。噢。我喜欢我们有个尖叫者的时候。还记得那个在波兰Hearthstone游戏竞技场上玩了很长时间，实际上差点摔倒的家伙吗？我们只是把他的小型支架上的笔记本电脑放在一边，结果他差点就摔倒了。但是无论如何，当他玩完之后，他摘下了头盔，我差点就称它为“头戴显示器”。他看着周围的人，因为我们的展台前总有约两个小时的队伍。对吧？因为它是一件事，所以总是有很多人站在那里。每个人只是站在那里看着他。他动来动去的时候，他摘下了头盔，他看着人们，然后就跑掉了。我们都很惊讶，不知道发生了什么。我就在后面。我们就像，“你没事吧？”他跑出去了。我就像，“嗯，是啊。”我笑得太厉害了。但是我们经常会遇到一些特别高大的家伙，他们有可能是最好的尖叫者。而每当有人开始尖叫，就会吸引更多的注意力，更多的人过来。是的，这真的很棒。我制作了一个每个尖叫者在我们游戏中的一分钟视频。看起来非常有趣。那你们还想在VR中体验什么其他东西呢？我两天前试过了一些东西，其中一个是关于我对死后世界的一点执念。也许你必须自杀，游戏的开始就是这样，你必须证明你配得上这个东西，你能够处理事情，只有你真正死去才能进入这些世界的一部分。对吧？所以我们一直在探索这个，探索它如何融入故事中。其他团队成员有时觉得我有点疯，但事实上，这更多地关乎你是否应该放弃生活，或者是否应该继续奋斗等等。所以我还没有决定它应该怎么样，但这种想法仍然让我非常着迷。我还有一个重要的事情要说明一下，维京人的来世实际上是一个非常特别的地方。这也是整个游戏发生的地方，所以整个死亡概念并不像她说得那么恐怖。只是因为我有点疯狂，我不想自杀，但是它让我着迷。特别是像我之前说过的，维京人的来世是用肉、啤酒和派对。谁不想要呢？所以，我真的希望你让自己着火。那真是个超级迷人的想法。我前几天试了一个VR的恶魔，是一个技术演示，我能把自己点燃，然后就站在那里尖叫。明天也会有像我一样的人，也在同一个技术上。他们说，“我要试试。”我只是把自己点燃了，看到了我之前想象中的东西。就像我有一个疯狂的想象力，有时候我离开玛丽奥，然后想想它。闭上你的眼睛，我们在做这个，你能感受到吗？然后我写下来，我在上面激动万分。通过这个实验，他们成功再现了我希望我们在游戏中体验到的东西。是的，VR可以让你做现实生活中无法做到的一切疯狂的事情。例如，像“点火自焚”这样的事情。在现实生活中，你无法做到这一点而不受后果，但在VR中，你可以做非常有趣、非常黑暗的事情，看起来非常真实、非常超现实，而且能逃脱惩罚。关键是如何展现它，这一切都很重要。还有，我们最近获得了GVR的使用权限，我只是进行了一些快速的实验。我去找我哥哥，他从事游戏AI，做一些叫做“创新游戏工具”的东西，他帮助我们制作游戏和补充我们AI的内容，相比于我，他实际上能做出有效的东西。我去了他的办公室，那里还有其他的游戏开发商和技术公司。我给他们展示了一个我做的快速演示，很多人都想跳楼。我还记得其中一个丹麦女孩，她大声喊着：“我跳了！”她就像在说，“我要自杀，我要拿自己的命！”她大声喊出来，她的同事都看着她，就像说，“她是不是说服你们了？”我就像，“是的，是的。”她跳了下去。很有趣的是，有多少人真的会去做这件事，我们一直对我们的设计和讨论很谨慎，尽管我们想让人们感到恐惧，但我们不希望他们去做愚蠢的事情。然后，我们决定还是把它放进游戏中。嗯，如果他们做了愚蠢的事情，那就死给他们看吧。那就是他们自己的选择。如果他们想跳楼，他们就会死去。是的，因为我们想让他们感到恼怒。所以他们会回到游戏的起点。如果你这样做，就会受到后果。玩弄这些后果也是很有趣的。当然，现在我们正在测试很多东西。这也是为什么我们一直在参加展会的原因。我们通过让很多人玩这个游戏来学习，我在很多地方都展示过。我只能说，目前还不完善，所以不要期望它特别精致，或者在某个区域有点奇怪，但试一试，因为看到人们的表情，进行亲身体验和实时构建的测试是非常有趣的。但在Unity中有点奇怪。所以很容易就可以调整，在现场进行调整。我知道这让你很紧张，对我来说有时也很紧张，但玛尔文就站在我旁边，几乎对我大喊大叫，说：“朱利，你确定你现在应该乱搞吗？”没关系，如果它有效，那就好。我的一个问题是，我有时候会忘记自己进行实验。这总是非常有趣。等等，你为什么要闯关直接速通这一关？哦，对，糟糕，我忘记追踪一些东西了。就是即兴创作，完全就是即兴创作。这就是所有的即兴创作的精髓。太棒了。最后，你认为虚拟现实的最终潜力是什么，它可能能够实现什么？我将永远不必在现实生活中见到人们。有时候我觉得自己像个被宠坏的孩子，因为我们有很多新东西要展示，人们知道我们，所以我们可以演示一些我不想离开的东西。孤立是很棒的，你知道吗？有时候我容易分心，能够完全投入到某件事情中实在是太棒了。就像前一天我玩了那个东西一样，我给那个家伙发了条信息，我想再回去一次，我就，我就不用见人了。我就能做任何我想做的事，这太疯狂了。而且这也是我制作这个游戏的主要原因，因为这是一个我想要去的地方，我想要完全沉浸其中。我喜欢北欧神话，我喜欢那些角色，我只是想在那里待一会，与我的狼共度时光，尽管他有时还是会杀死我们。这太烦了，是的。对我来说，我是个艺术家，我们称之为。其实我不是真的艺术家。我非常着迷于超现实主义，以及制作这些梦幻般的奇特世界，你知道，你能够探索现实中不同的方面，这在其他媒体中是无法做到的。所以VR对我来说是一个非常有趣的工具，因为你可以用很少的资源对人产生非常深刻的影响。虽然我们游戏中的资源还不是很多，但它仍然能创造出非常强烈的氛围。这是一个非常有趣的事情。它非常有力量，是一个很酷的媒介。它也是一个非常戏剧性的媒介，你可以通过它来讲述很多故事，你可以真正地让人们感受到你的感觉。你知道，我作为一个艺术家，当然是自私的，我希望让人们感受我所感受到的，你知道，所有的殉道和表达，你知道，对我来说，通过这种方式与人交流是有趣的，能够用一种非常高效的方式把我脑海中的所有想法传达给人们，而VR让我能够做到这一点。太好了，谢谢大家。谢谢。