Voices of VR播客
我叫Karl Krantz，我是硅谷虚拟现实的创始人和组织者，也被称为SVVR。我们在Mountain View每个月举办虚拟现实聚会，还有SVBR会议和Spoke。我们在一年多以前创建了SVBR，在那时候第一次出现消费级虚拟现实即将成为现实的迹象。我们坚信，让虚拟现实对于黑客、开发者、爱好者以及对此充满激情的人们来说价格合理和易于接触将是虚拟现实的转折点。因此，我们创建了这个组织，为人们提供每月的聚会空间、社区和平台，让大家可以共同交流开发笔记和所学内容，展示彼此的工作成果，因为我们希望培养一个多元化的生态系统，并最终在这个新的虚拟现实媒体周围建立起一个产业。

是的，我觉得在观察这个领域时，我注意到有一个非常强烈的合作精神，这得归功于上个世纪九十年代的先前几次尝试，当时虚拟现实出现了，但没有得到发展。我感觉人们真的希望看到虚拟现实的实现，所以他们愿意放下竞争的一面，促进整个时代精神和运动。你能否解释一下你如何看待这种情况的发展？

是的，我完全同意。我认为第一次或前几次虚拟现实失利的一个原因是，一方面技术还不成熟，无法以合理的价格提供足够好的体验效果，让人有强烈的存在感。另一方面，人们彼此之间存在竞争，视其为巨大机遇，并不一定愿意共享自己的经验和笔记。而现在的情况不同，我认为部分原因是因特网共享文化的影响，它正在改变世界和人们学习以及构建事物的方式。甚至可以看到在Oculus创立初期通过众筹来获得资金支持的方式，人们愿意合作，聚在一起分享自己了解的知识和资源，为了一个更伟大且充满热情的目标。虚拟现实是一个大多数人投入其中是因为他们对此充满激情，因为目前并没有什么钱可赚。是的，我认为如果要形容这个社群，激情和热情是他们的一个共同特点。当这两个因素结合在一起时，吸引的就是那些愿意把很多自己的空闲时间投入其中而不寻求报酬的人。我也看到这种情况正在发生，即一些人试图参与并在早期获利，即使他们可能还在从事全职工作。我认为，参与的人越多，而且越多元化，整个体验就会越有趣。嗯，我想在探索这个领域的过程中，我注意到新VR与旧VR之间存在分歧，新VR主要是消费者体验。我会说SVVR和参会人员以及展商们是新VR的核心，新VR正在崛起。而旧VR则是学术界、教育界、第二人生、其他虚拟世界以及军事领域发生的所有事情。有许多虚拟现实的医学研究似乎几乎被新虚拟现实运动忽略。因此，我开始做播客的原因之一是要开始弥合旧VR和新VR之间的差距，真正了解这个领域正在发生的一切。但从你的角度来看，我很好奇对于你和SVVRcon的未来，你是否认为它将专注于消费者市场，还是在未来会尝试吸引那些多年来一直在虚拟现实领域开展工作的人呢？是的，这是一个很好的问题，而且事实上这是为什么SVVR具有自己特色的核心问题之一。我们显然偏向于这种新的VR能量，但是话虽如此，我们从那些一直从事虚拟现实工作并坚持不懈的人身上可以学到很多东西。在VR的早期，很多人都参与其中，然后就放弃了。但是有很多人一直在坚持，你在播客中也接触过其中一些人，他们已经从事这项工作20年、30年了，他们一直都坚信不疑。在这些低迷时期，他们通过激情支撑着自己，这种激情是不可思议的。当有人问起VR是否会成功时，我会说，嗯，它已经成功了，因为它是价格实惠的。这也是我对VR的期望，希望它足够实惠，能够进入家庭中并进行体验。这其中有一种魔力，你可以把它带回家DIY、Hack，并进行调试。我认为这就是新VR背后的能量精髓。我们确实偏向于这种新的VR能量。虽然我不知道正确的说法是什么，但是这两种VR之间确实存在不同的世界观。我们尽力吸收那些从事VR很多年的人的智慧和经验，但我们确实更偏向于新的能量。找到正确的平衡是我们的挑战之一，我认为我们在这方面做得相当不错。是的，我自己在心里也认为它是消费者VR，因为我认为这个词可以描述很多正在将技术、DIY游戏开发者、构建虚拟现实体验等核心特质结合在一起的东西。但在旧VR和新VR之间，我看到的一个桥梁是Second Life。是的，Second Life已经存在了很久，从2003年就开始了，但是直到最近才加入Oculus Rift的支持。但就大部分而言，你通过鼠标和键盘来操作这个虚拟世界。我注意到Philip Rosedale转向High Fidelity的时候，它就像Second Life的第二版，他在其中构建了他希望通过故事实现的所有东西。所以既然你已经参与过Second Life，我很好奇你认为新VR领域的人们应该关注Second Life中正在发生的事情，并从那个社区中学到了什么？是的，Second Life对我来说是非常重要的。在过去的10多年里，我在Second Life上花了比应该更多的时间。我认为它是个神奇的地方，没有其他东西可以与之相提并论，因为这是一种开放的元宇宙。虽然从技术上来说并不是真正开放的，但它比游戏更开放。它基本上是一个开放世界，在那里他们只是创建了工具，用户创造了世界。他们做得很出色，虽然Second Life中存在很多低劣的内容，但也有很多美丽的创作，由于去找到并发现它们存在许多障碍，大多数人并不了解。但正如你所说，Second Life中的人们在很多方面开创了许多新的东西，这是新VR世界中的人们刚刚开始发现的。人们在Second Life中做些什么？这是个有趣的问题，因为答案就是人们将会在虚拟现实中做些什么。他们在夜总会里闲逛，每个人都想成为夜总会的老板。每个人都想建一个房子，把它精心布置好，挑选出自己的所有家具，还有，你知道的，每个人都想拥有一艘船等等。我认为这些是从Second Life中学到的，它们将会在未来创建的任何虚拟世界中得到发展。至于Second Life是否能够成功转型，我认为他们是最有优势的，真正要充分利用虚拟现实的是他们。但是Second Life实际上不只是一个社区，它是由数百个较小社区组成的，这些社区在Second Life中找到了家。它们都有不同的议程，所以对于Second Life来说，要实现一些根本性的变化是非常困难的，但是要使虚拟现实版本变得与真正的一样好，我认为需要一些根本性的变化，需要摒弃一些现有的东西。也许Philip Rosedale通过High Fidelity从新开始是对的，这在很多方面与Second Life非常相似，但也非常不同，并且可以利用许多当时不可能的新思想。有一点我认为Philip Prousdale在High Fidelity中的做法非常吸引我，那就是更开放的方式，创建一个协议而不是创建一个完整的专有系统，专有的脚本语言和较高的成本。对于运行它甚至需要付出很高的成本。我认同这种方式对于这种类型的事情来说是正确的，就是创建这些协议，然后其他人可以提供那些服务。他们采取的方法是为这个开放协议提供服务，并且其他公司也可以提供这些服务。我为什么要认为比如Linden Lab会创建最好的个性化头像工具？任何人都可以创建那个工具。为什么不能有一个公司专门制作个性化头像工具？也许就是Mixamo或者其他在这个领域生活的公司。为什么所有这些东西都需要由一个公司来控制？没有什么可以证明一个公司能够是所有这些不同功能中最好的公司。但是如果它们都能一起工作，我们就能有一个非常好的体验。是的，我认为像互联网一样，元宇宙会不断发展。所以像元宇宙这样的层面上的TCP/IP、开放协议的发展将至关重要。你写的一篇有趣的文章《为什么Second Life玩家现在比以往任何时候更需要参与虚拟现实对话》中，你提到了我们如何应对身份、隐私、管理和互操作性等问题。我很好奇，你对于这些问题的看法是什么，特别是在身份、隐私和管理方面。对于我来说，这是最有趣的部分。这是最有趣的一点。我在SVVR大会上最喜欢的一个小组讨论就是元宇宙小组讨论，因为它涉及到一些这些主题。我认为作为一个思想实验，你真的可以深入其中，它变得非常存在主义。但是，当你构建虚拟世界时，你实际上是在构建一个理想的社会框架，因为你基本上是从零开始。某种程度上，你是扮演上帝的角色，这很有趣，对吧？我非常认同Philip Rosedale在High Fidelity方面所做的大部分事情，对我来说是完全合理的。他们提供的方式是，你只有在某人选择时才能揭示你的身份，而不是自动地让他们知道你是谁。对我来说，如果我有一个Sim或空间或虚拟地方，我可以要求你透露你的身份才能进入，或者我可以将其开放给完全匿名的角色。我认为我们需要这两者，才能真正发挥这项技术的潜力。我们需要一种协议，以考虑到所有这些可能的模式。所以这对我来说非常有意义。至于管理方面，我真的很喜欢Second Life早期如何将其视为一个新国家，并且你是这个新国家的居民。他们在很多方面使用了这样的措辞。随着它的发展变得更加成熟，可能是因为涉及到更多律师、真实世界的诉讼和判例，他们放慢了这样做。但是我真的认为，如果你处在一个虚拟世界中，你将对它产生情感依恋，你对它的投入非常多，你就真的需要对它的管理有所发言权。如果你没有这个机会，你永远都会感到不舒服。你会一直寻找一个你能在其中发声的地方。所以我认为，无论未来出现什么虚拟世界，具有代表性和某种民主过程的管理的那些虚拟世界将会更成功，因为人们会感到舒服。他们直觉上希望在他们周围的世界的规则中有所发声权。是的，这是有趣的。当你仔细思考时，你会发现我们确实在把在现实世界中发生的一切都复制到虚拟世界中。所以对于你个人而言，我很好奇因为我听你说你辞去了工作去全职做SVVRcon，那现在活动结束之后，你在参与虚拟现实领域方面的下一步是什么？我还有一些并行项目在进行中，我也在参与其中。有很大的潜力。我有一个名为VR Launchpad的项目，它是一种用于VR的3D桌面应用程序启动器，可以让你在各种VR演示之间快速切换，而无需离开VR环境。它旨在非常开放，你可以将最新的应用程序拖放到其中，然后它就能无缝运行，你不需要做太多工作。最终，我希望能将分发机制融入其中，并以某种方式体验各种虚拟世界。我对如何找到3D沉浸式体验非常感兴趣，如何体验它们，如何在菜单中呈现它们等等。如果你想给人们提供100个地方选择，100种体验，你该如何布局呢？我认为这是Second Life的最大问题之一，那里有很多神奇的地方，但很难找到它们，他们从未解决过这个问题。所以我一直在研究这个问题的各种想法和解决方案，因为我认为这可能是这个新的虚拟世界的未来中最有趣的问题之一。

有趣的是，我一直在玩Kite and Lightning的不同演示。他们有一个K&L站，你坐上这辆浮动的火车，它会把你带到一个门户中，然后你进入他们的其他体验。他们说他们想将你从一个现实世界带入另一个更梦幻的世界，以实现更容易的过渡。所以我想象着用3D渲染真实物理空间的方式，而不是2D图标，人们可以有某种3D图标，比如门或门户，进入他们的体验。

这就是我在VR Launchpad中正在尝试的，我在这里尝试不同的想法。而现在，我正在解决下一个问题，即如何体验这个环境，你可以快速地浏览它们，对里面的感受有一个直观的了解，而不仅仅是看一个图标的图片。整个问题对我来说真的很有吸引力。所以除了SVVR之外，这是我目前另一个项目。我还有一个软件项目，目前尚未公开，但正处于初期阶段，我正在与其他人一起开发。它可能会非常有趣，但稍后再谈。

最后，我很好奇，你对虚拟现实的最终潜力持有何种观点？这是我最喜欢的问题。我可以很认真地说，我相信虚拟现实是人类发展中的一个重要步骤，比如书写语言的发明更具意义。我认为它更重要，因为它不仅可以向人们讲述一个体验或一个故事，还可以直接将人们传送到一个新世界，让他们成为故事的一部分。我认为它比书写语言更具体，它是一种全新的媒介，甚至可以说是我能想象到的最强大的媒介。我认为它的重要性是无法言语表达的。它将对我们的社会产生巨大的影响，有些是积极的，有些是消极的。我是一个乐观主义者，总是认为新技术的好处会超过坏处。在未来的几十年里，这将是一个非常有趣的时期，随着这些技术渗透到我们的文化中，改变世界。

是的，就我个人对历史的原型周期研究而言，我把它比作古腾堡印刷术。这和书籍能够涵盖书面语言、知识和信息一样重要。虚拟现实则是一种能够直接触及我们感知的、容纳人类体验的方式，它是一种新的交流媒介，我认为它将是革命性的，并带来新的体验潜力，我们能够分享这些体验。

是的，我同意。这并不意味着它更好，因为有一些你可以用书面语言做而无法用直接体验做的事情。但你可以在虚拟体验中给予书面语言的体验。所以它实际上包含了所有其他媒介，因此它可能是最终的媒介。那是Carmack说的，还是Brasch说的，它不仅是一个新的媒介，而是最终的媒介？是的，我认为这是对的。是的，这很有趣，因为在沉浸式教育峰会上，我和创始人Aaron Walsh交谈过。他基本上说每一种技术都经历了不同的阶段，有不同的代数。VR是这一代，但我会对其是否是最终的一代有所犹豫，因为那里有一些未发布的早期研究，涉及神经植入术，正好与直接进入我们的知觉系统的矩阵方式相符，我认为这东西还在远未出现的下一个阶段和迭代之前。这似乎就在下一个阶段之前，让我对VR作为最终平台的观点表示犹豫。其实，我会把那也归为VR。无论是屏幕还是直接连接到视神经或大脑，我认为对我来说都属于VR，但这只是语义问题。

是的，是的，没错。但你的观点很有趣。是的，最近我也和一些人谈过，他们在一家研究直接将图像投射到视神经中的公司工作，他们确信这个技术比我想象的要近得多。所以未来几年将会非常有趣。是的，这确实是令人兴奋的时代。好的，Carl，非常感谢你今天的加入。嘿，谢谢你邀请我，还有谢谢你做了这些很棒的采访。这对社区来说是一个很好的服务，虽然我没有机会和SVVR会议上的每个人交谈，但通过听你的采访，我感觉好像交谈过了所有人。所以这是对社区的伟大贡献，太棒了。嗯，非常感谢。